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2018-11-20 23:17 来源:江苏快讯

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帖子主题:[原创]“9.18”事变不抵抗的锅,张学良推不到蒋介石头上

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[原创]“9.18”事变不抵抗的锅,张学良推不到蒋介石头上

境内,雪宝顶保护区拥有大熊猫数量最多,为92只。

又到了九一八事变纪念日,讨论不抵抗的命令是谁下的,不抵抗的责任应该由张学良还是蒋介石来承担的争论特别多。发这个帖子没有替蒋介石开脱的意思,就“9.18”事变不抵抗而言,不抵抗的责任应该由张学良来承担比较妥当。

[原创]“9.18”事变不抵抗的锅,张学良推不到蒋介石头上

第一,“9.18”事变时下命令不抵抗是张学良,蒋介石没有机会下命令。

9月18日,日本关东军发动震惊中外的“九一八”事变,驻守北大营的一万多名东北军将士因遵循张的严令没有抵抗。2018-11-20,张学良在北京协和医院对天津大公报记者谈话时说:“吾早下令我部士兵,对日兵挑衅,不得抵抗。故北大营我军,早令收缴军械,存于库房”。

九一八事变当夜,蒋介石在去剿共的船上,没有收到事变的消息,所以不抵抗的命令不是蒋介石下的,当然事后可以说蒋介石早有不抵抗的政策,但不管怎么说事后无论蒋介石下令抵抗还是不抵抗,不抵抗的事实已经造成了,张学良确实没有接到蒋介石不抵抗的命令。

[原创]“9.18”事变不抵抗的锅,张学良推不到蒋介石头上

第二,不管蒋介石下令抵抗或者下令不抵抗,张学良都可以不听。

东北易旗之后,张学良就任海陆空副总司令,可谓一人之下万人之上。做为海陆空副总司令有专断之权,理论上说北方的军政事务由张学良做主,张学良可以自主行事不必事事请示蒋介石,特别对于这种开战这种时效性很强的突发事件,张学良在联系不上蒋介石的情况下应该临机决断,等联系上蒋介石再处理的话黄花菜都凉了。可以说张学良作为一个副总司令是不合格的。事实上张学良尽管虽然调动不了阎锡山这些军阀武装参加对日作战,但是指挥东北军抵抗是完全没有问题的,东北军是张学良自己的军队,如果连东北军都调不动那说明张学良根本不配作为东北军的当家人。而且将在外君命有所不受,无论蒋介石是下令抵抗还是不抵抗,张学良都可以根据自己的判断来决定,如果蒋介石下令不抵抗,张学良可以不接受这个“乱命”(明朝皇帝的圣旨都被大臣们封还过,何况蒋介石不是皇帝)如果蒋介石下令抵抗,张学良同样可以不抵抗,东北军只听张学良的,根本不鸟蒋介石,也就是说无论东北军抵抗或者不抵抗取决于张学良而不是蒋介石,蒋介石下命令或者不下命令抵抗都没用。事实上张学良下令不抵抗的时候并没有得到蒋介石的指示,因为联系不上蒋介石,那个时候没有手机。

第三,如果张学良抵抗局势会对蒋介石更有利。

以上一点主要是说在理论的情况下张学良作为三军的副总司令没有尽到自己的职责。但是我们明白,讨论民国是不能用理想状态来讨论的,因为民国是一个大杂烩,是由各个大大小小的军阀来组成的,不是一个理想状态下的国家,这也是中国当时的悲哀,如果不是军阀割据,小日本根本不敢入侵中国。那么我们就讨论现实。 东北是谁的地盘?当然是张学良的,那么你自己的地盘指望蒋介石的军队来替你保卫这现实吗? 老蒋喜欢清除异己是天下皆知的,事实上下令让张学良抵抗跟日本人拼个你死我活更加符合老蒋的利益,把东北军拼光正好可以让中央军来收拾残局。张学良也就是清楚这一点所以才保存实力不肯抵抗日本侵略。问题是老窝被人家占了,保存下来的实力又有什么用?所以东北军后来一蹶不振。张学良不但不是一个合格的副总司令,连一个合格的军阀都算不上,军阀都知道要保住自己的地盘。

第四,东北军跟关东军兵力对比和武器装备对比占优势。

东北军和关东军的兵力对比什么的就更加让人生气了,东北军三十多万,关东军才两万左右,东北还有相对完整的兵工体系,枪支弹药都不缺,大炮也可以生产,还有库存,同时还有飞机和坦克,被日军占领时沈阳兵工厂里尚有步枪约15万支、子弹约300万发、迫击炮约600门、迫击炮弹约40万发,山炮、野炮以及大口径重炮约250门,炮弹约10万发,炸药约40万磅,最终这批装备连同兵工厂里的先进设备全部成为了日军战利品,而且有些先进设备连当时日军兵工厂里都没有。连蒋介石的军队都没有东北军这么好的武器和后勤补给。就是换了任何一个军阀来当“东北王”都不会像少帅这么垃圾啊。用现在的话来说,是一手好牌打了个稀烂啊。

[原创]“9.18”事变不抵抗的锅,张学良推不到蒋介石头上

九一八事变张学良不抵抗的责任肯定是跑不掉的,不可能让蒋介石来替他背锅。

当然,九一八事变张学良不抵抗的责任是毋庸置疑的,不代表蒋介石可以免责,蒋介石的“攘外必先安内”的不抵抗政策也是臭名昭著的,那可以专门开一个帖子来写。

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谁贬低中国的抗日战争,我就扁谁!
2018/9/18 12:32:27

热门回复

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从九.一八到对日宣战,多少年?请问,蒋有足够充足时间考虑宣战吗?请问,宣战决策除了蒋,有谁能够代替他吗?国家已经大部沦陷, 人民在日寇铁蹄下水深火热了十多年,宣战居然迟到十多年,如此之卖国不抵抗政策事实确凿据在,蒋能把不抵抗之卖国罪名推到一个地方领导人头上吗?

卖国不是随便拉一个人头就能顶缸的,必须是具有最高职位,掌握最高权力的人才有资格的。

2018/9/19 2:18:23
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“9.18”事变不抵抗的锅,张学良可能推不到蒋介石头上,但是之前、之后,不抵抗的锅,蒋介石是推不掉的。蒋介石不抵抗的政策是一贯的,从济南九三事件,到傅作义百灵庙大捷之前,谁抗日谁就有罪,比如“绥远民众抗日同盟军”,蒋介石命令国军和日军夹击,从而失败,收复多伦的吉鸿昌被枪毙。正因为蒋介石一次次地拒绝张学良的抗日请求,才导致“西安事变”发生。

2018/9/19 11:09:54
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55楼 寂广桥
从九.一八到对日宣战,多少年?请问,蒋有足够充足时间考虑宣战吗?请问,宣战决策除了蒋,有谁能够代替他吗?国家已经大部沦陷, 人民在日寇铁蹄下水深火热了十多年,宣战居然迟到十多年,如此之卖国不抵抗政策事实确凿据在,蒋能把不抵抗之卖国罪名推到一个地方领导人头上吗?

卖国不是随便拉一个人头就能顶缸的,必须是具有最高职位,掌握最高权力的人才有资格的。

62楼 chezhu
918以后到1936年以前,国民政府一直在和日本政府谈判,几乎达成日军撤到918前的位置,因为日本文职政府不想和中国开战,到1936年日本军方控制政府,谈判破裂
不这样子搞笑行不行,蒋为自已脱罪开脱情有可原,你为蒋开脱却是为何?日侵华战争事实业已达成,说什么文职政府不想?不想而实际开战,说明那个文职政府是个一文不值的政府,有什么可谈判的价值?把战争建立在自我幻想休战之上而非事实判断的基础之上,这样的政府与首脑已够悲催的了,还有你这样帮忙洗地的国民,这个民族情何以堪?

当美国政府得知珍珠港事件爆发,第二天即对日宣战,相比之下,你为你的中华民国及其大总统羞乎?

2018/9/19 11:29:24
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历史不容否定,别白费心机了。事变当时不知道,东北军往外撤不是一天两天能撤出去的,蒋介石发不许撤退命令了吗?对日宣战了吗?来不及是瞎说八道,谁也不比你傻。

2018/9/19 11:13:10
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张学良好像至死也没有推卸丢失东三省的责任,也没有让蒋介石背过“黑锅”。其实现在为东三省丢失的黑锅找背锅人没什么意义了!张背还是蒋背都是国民政府背!丢东北即便就是张学良应该背锅,那丢华北该谁来背锅?丢华东应该谁来背锅?丢华中应该谁来背锅?

上下嘴皮一吧嗒,说啥都行。可是会说的不如会听的,也不如会看的。有时候不多说反而更好一点,急不可耐地说呀说,却越发地显出小张坏?比小张更坏的其实正是蒋某人!耍锅的比背锅的能耐更大不是?

2018/9/19 0:53:26
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59楼 jisanmk
作为一国领袖,对于东北沦陷这么大的一个国耻,不负一点责任,很难理解。
63楼 chezhu
蒋介石负什么责任?张学良有不准中央军到东北
张学良不准中央军到东北,中央军就不能到东北?当年,各地军阀的地盘不准中央军进驻,中央军还不是都进去了?如果进入东北的不是日军而是红军,你认为张学良不准中央军进东北,中央军就不进东北了吗?

2018/9/19 11:50:14
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胡说加八道!

2018/9/19 11:09:47
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59楼 jisanmk
作为一国领袖,对于东北沦陷这么大的一个国耻,不负一点责任,很难理解。
63楼 chezhu
蒋介石负什么责任?张学良有不准中央军到东北
是蒋介石不派军队,甚至连口头支持都没有。真心不知道蒋粪有啥可以跪舔的。

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2018/9/19 10:56:31
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如果没有蒋介石的不抵抗命令,蒋介石有抵抗的意思,事后,张学良就是叛国汉奸卖国贼,早被蒋介石军法从事了!

2018/9/19 11:41:40
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都不是好鸟!具体到丢失东三省这个问题上,张蒋都是国贼,张更坏,手里那么多好牌,硬是一张不打,不管蒋下令不下令,张都可以不听的!所以该事件最坏的是张!

2018/9/19 11:48:19

网友回复

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......
1055楼 AD73
我就知道,凡是不符合你胃口的资料,你看都不会看。所以我没有必要给你去图书馆找资料。

黄显声的义勇军在12月初就在锦州附近与日军交战了。即便东北军撤出锦州了,东北义勇军还坚持在锦州,义勇军抗日南京政府就不该支援了?

老蒋就发了电报而已,实际为东北抗日做了些什么?一方面要求东北军坚守,一方面拒绝给东北军提供武器弹药,南京政府没有武器弹药了?这是想干什么?

桂军、滇军川军参加淞沪会战整个过程南京政府都是提供武器弹药的,整个过程是同步进行的,没有什么先作战再提供军火的扯皮。这与1931年的锦州是一回事。

在说明一点,南京政府作为国家中央政府,面对本国一百万平方公里土地被占领无所作为。连武器弹药都不提供,这样的政府你还黑心为他们辩护。你这个果粉真是忠心耿耿。

1056楼 枪挑左丑
呵呵。你拿出过什么资料吗? 你拿出来看看呀。

“黄显声的义勇军

所以我问你,东北军死绝了?

发电报而已?

呵呵,当年,都是军阀,蒋介石南京部队不和张学良协商好能到的料张学良的地盘吗?

“南京政府没有武器弹药了?”

有呀,那东北军都跑了,还找南京政府要物资,这是想干什么?

“桂军、滇军川军参加淞沪会战整个过程南京政府都是提供武器弹药的”

呵呵,这些部队前往前线是空着手去的?你在开玩笑吗?

他们和日寇血战,南京政府当然会不给了。

1931年在锦州的东北军呢?早早地就从锦州逃跑了,

我早就说过东北丢失,南京政府负有不可推卸的责任。你看不到那是你自己的事情。

张学良对自己的责任都没有推卸,而你还在满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地,呵呵。

1057楼 AD73
张学良弃守锦州的原因----你不会去看?,网上有的。

黄显声的义勇军是在张学良支持下建立的,资料我早就拿出来了。再者我说得是黄显声义勇军坚守锦州二十多日,为何得不到南京政府支援的事情,你转进到“东北军死绝了”。转进本事很好啊。即便东北军不守锦州,义勇军还在坚守,南京政府作为中央政府不能向抵抗外敌的本国抗日军民提供军火弹药吗?

滇军桂军当然不是空着手到前线去的。但有常识的人都知道,他们是紧急赶到前线的,只能带枪支火炮和一些配属的弹药,带大批弹药一起赶到前线投入激战在当时是不可能的。必须是与日军交战与后方提供弹药同步进行的。

再者我何时为张学良洗地了?我一直认为张学良当时被鸦片毒害,而且五心不定,对丢失东北有重要责任。我说明作为当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府。对此的责任更大。可你呢?对后者的责任是一笔带过,甚至找各种理由为之洗地。说什么“1931年底到1932年初发生什么”来给南京政府不支援锦州前线找理由,这是理由吗?难道当时南京政府解散了?对张学良却是死盯不放。这种双重标准叫人恶心。你以为你如此,就能够给老蒋和南京政府洗白?让他们反攻大陆?对于张学良,周总理的评价就是“千古功臣”。

1058楼 枪挑左丑
"张学良弃守锦州的原因"

很简单呀,

张学良已经失去作战的勇气。张学良认为同日军作战肯定会失败。先丢了地盘,如果再去拼命丢了本钱(军队),他就成为光杆司令了。张学良是个军阀,在是维护国家利益还是维护个人利益的时候他选择了维护个人的利益呀。

多明显呀。

“黄显声的义勇军”

所以我问你,东北军死绝了?

东北局助力跑了留下一些以警察、地方武装甚至是土匪组成的义勇军抵抗,这还是张学良的功绩?

在锦州张学良给义勇军什么支持?

东北军自己跑了,还有脸找南京政府要物资补充?理由是自己的武器弹药因为跑得太快给丢了吗?

滇军桂军等“带大批弹药一起赶到前线投入激战在当时是不可能的。”谁说的?证据呢?

他们怎么说都是和日军进行过血战的,东北军呢?

早早就逃跑了而已,一样吗?

“我何时为张学良洗地了?”

那是谁用东北军缺乏武器弹药为借口给东北军逃离锦州洗地的?

是谁仅是轻描淡写的说张学良在热河失守的问题上的责任仅仅是没有撤换汤玉麟?

“张学良当时被鸦片毒害,而且五心不定,”呵呵

张学良在锦州抗战和热河抗战中的表现时如出一辙,都是先拒绝任何部队支援,只是索要物资。到了最后关头才向南京中央政府求援,然后以此逃脱责任。

这是“五心不定”,这是心中著一定的很呀。

周总理的评价就是“千古功臣”

那是因为他和杨虎城的西安事变的结果是加速了国共合作的进程,是说他在九一八事变中的不抵抗吗?

呵呵,你以为你转进有用吗?

张学良对自己的责任都没有推卸,而你还在满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地,呵呵。

1059楼 AD73
已经被我反驳了,你还拿已经反驳的东西来说事,可见果粉是人至贱则无敌了。现在起我不奉陪了。你继续意淫为你的国民党老蒋招魂吧。
呵呵,“已经被我反驳了”

你拿什么反驳我?

你的空口白话吗?

这个你很擅长。

呵呵,再次看到你逃之夭夭了。

为什么是再次呢?

因为你这个也是很擅长的。

不过你也算是有自知之明,知道无理可说就撒腿就跑,这一点你与张学良也算是异曲同工。

呵呵,早就告诉过你有本事拿资料来说话,

没本事也只能像你这样夹着尾巴逃之夭夭。

再一次告诉你,慢走不送,

2018/10/10 23:29:03
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......
1054楼 枪挑左丑
"张学良弃守锦州的原因"

很简单呀,

张学良已经失去作战的勇气。张学良认为同日军作战肯定会失败。先丢了地盘,如果再去拼命丢了本钱(军队),他就成为光杆司令了。张学良是个军阀,在是维护国家利益还是维护个人利益的时候他选择了维护个人的利益呀。

多明显呀。

“毕竟也打了二十多日”,呵呵

日军2018-11-20开始从沈阳出发进攻锦州,2018-11-20占领锦州,所用时间基本上是在路上前进和接收东北军放弃的地方。

日寇进攻锦州城时只看到了张学良所留下的公安骑兵部队英勇的背影。让日寇措手不及。

张学良从1931你那12月初就开始经自己的东北军撤出了锦州,还恬不知耻的想南京政府索要物资?

“南京政府给他们什么了?”

2018-11-20,蒋介石致电张学良:“警卫军拟由平汉线北运,以驻何地为宜?中(正)如北上将驻于石家庄,兄驻北平,则可内外兼顾,未知兄意如何?”

结果张学良如何了?对于中央军进入自己地盘一事,张学良不予响应。

这到底是南京政府不给与张学良的东北军支持,还是张学良根本就不需要或者根本就不想要南京政府的支持?

2018-11-20,针对张学良准备放弃锦州,蒋介石致电张:“锦州军队此时勿撤退。” 张学良不予理会。

南京政府提出派兵支援,张学良不予理会,南京政府要求张学良不要撤出锦州,张学良不予理会。

张学良怎么有脸反过来想南京政府索要物资?

多年以后怎么还有人以此混蛋逻辑给张学良洗地?

“坚守锦州的义勇军守”

张学良的东北军呢?死绝了还是腿长跑的快?

这东北军跑的比谁都快,还有脸要物资?

“参加了淞沪会战桂军、滇军、川军等地方军队整个参战过程都是得到南京政府的军火补充的。”

这些地方军阀部队是和日寇进行血战了。

1931年在锦州的东北军呢?早早地就从锦州逃跑了,

1931年的东北军怎么和1937年以后那些参加抗战并与日寇血战其他地方军阀比较?

1931年底到1932年初只是蒋介石下野了吗?

呵呵,所以说你跟不不了解历史,你根本就只是没有常识还黑了心的为张学良洗地。

来,你接着说呀,我看你怎么满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地。

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我就知道,凡是不符合你胃口的资料,你看都不会看。所以我没有必要给你去图书馆找资料。

黄显声的义勇军在12月初就在锦州附近与日军交战了。即便东北军撤出锦州了,东北义勇军还坚持在锦州,义勇军抗日南京政府就不该支援了?

老蒋就发了电报而已,实际为东北抗日做了些什么?一方面要求东北军坚守,一方面拒绝给东北军提供武器弹药,南京政府没有武器弹药了?这是想干什么?

桂军、滇军川军参加淞沪会战整个过程南京政府都是提供武器弹药的,整个过程是同步进行的,没有什么先作战再提供军火的扯皮。这与1931年的锦州是一回事。

在说明一点,南京政府作为国家中央政府,面对本国一百万平方公里土地被占领无所作为。连武器弹药都不提供,这样的政府你还黑心为他们辩护。你这个果粉真是忠心耿耿。

1056楼 枪挑左丑
呵呵。你拿出过什么资料吗? 你拿出来看看呀。

“黄显声的义勇军

所以我问你,东北军死绝了?

发电报而已?

呵呵,当年,都是军阀,蒋介石南京部队不和张学良协商好能到的料张学良的地盘吗?

“南京政府没有武器弹药了?”

有呀,那东北军都跑了,还找南京政府要物资,这是想干什么?

“桂军、滇军川军参加淞沪会战整个过程南京政府都是提供武器弹药的”

呵呵,这些部队前往前线是空着手去的?你在开玩笑吗?

他们和日寇血战,南京政府当然会不给了。

1931年在锦州的东北军呢?早早地就从锦州逃跑了,

我早就说过东北丢失,南京政府负有不可推卸的责任。你看不到那是你自己的事情。

张学良对自己的责任都没有推卸,而你还在满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地,呵呵。

1057楼 AD73
张学良弃守锦州的原因----你不会去看?,网上有的。

黄显声的义勇军是在张学良支持下建立的,资料我早就拿出来了。再者我说得是黄显声义勇军坚守锦州二十多日,为何得不到南京政府支援的事情,你转进到“东北军死绝了”。转进本事很好啊。即便东北军不守锦州,义勇军还在坚守,南京政府作为中央政府不能向抵抗外敌的本国抗日军民提供军火弹药吗?

滇军桂军当然不是空着手到前线去的。但有常识的人都知道,他们是紧急赶到前线的,只能带枪支火炮和一些配属的弹药,带大批弹药一起赶到前线投入激战在当时是不可能的。必须是与日军交战与后方提供弹药同步进行的。

再者我何时为张学良洗地了?我一直认为张学良当时被鸦片毒害,而且五心不定,对丢失东北有重要责任。我说明作为当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府。对此的责任更大。可你呢?对后者的责任是一笔带过,甚至找各种理由为之洗地。说什么“1931年底到1932年初发生什么”来给南京政府不支援锦州前线找理由,这是理由吗?难道当时南京政府解散了?对张学良却是死盯不放。这种双重标准叫人恶心。你以为你如此,就能够给老蒋和南京政府洗白?让他们反攻大陆?对于张学良,周总理的评价就是“千古功臣”。

1058楼 枪挑左丑
"张学良弃守锦州的原因"

很简单呀,

张学良已经失去作战的勇气。张学良认为同日军作战肯定会失败。先丢了地盘,如果再去拼命丢了本钱(军队),他就成为光杆司令了。张学良是个军阀,在是维护国家利益还是维护个人利益的时候他选择了维护个人的利益呀。

多明显呀。

“黄显声的义勇军”

所以我问你,东北军死绝了?

东北局助力跑了留下一些以警察、地方武装甚至是土匪组成的义勇军抵抗,这还是张学良的功绩?

在锦州张学良给义勇军什么支持?

东北军自己跑了,还有脸找南京政府要物资补充?理由是自己的武器弹药因为跑得太快给丢了吗?

滇军桂军等“带大批弹药一起赶到前线投入激战在当时是不可能的。”谁说的?证据呢?

他们怎么说都是和日军进行过血战的,东北军呢?

早早就逃跑了而已,一样吗?

“我何时为张学良洗地了?”

那是谁用东北军缺乏武器弹药为借口给东北军逃离锦州洗地的?

是谁仅是轻描淡写的说张学良在热河失守的问题上的责任仅仅是没有撤换汤玉麟?

“张学良当时被鸦片毒害,而且五心不定,”呵呵

张学良在锦州抗战和热河抗战中的表现时如出一辙,都是先拒绝任何部队支援,只是索要物资。到了最后关头才向南京中央政府求援,然后以此逃脱责任。

这是“五心不定”,这是心中著一定的很呀。

周总理的评价就是“千古功臣”

那是因为他和杨虎城的西安事变的结果是加速了国共合作的进程,是说他在九一八事变中的不抵抗吗?

呵呵,你以为你转进有用吗?

张学良对自己的责任都没有推卸,而你还在满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地,呵呵。

已经被我反驳了,你还拿已经反驳的东西来说事,可见果粉是人至贱则无敌了。现在起我不奉陪了。你继续意淫为你的国民党老蒋招魂吧。

2018/10/10 18:45:52
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论张学良弃守锦州的原因 ------你自己去看。

装样子作秀,毕竟也打了二十多日,南京政府连作秀都没有。作为中央政府更加混蛋。

你对后者的行为千方百计找借口,对前者是抓着不放,如此双重标准,你要脸?

参加了淞沪会战桂军、滇军、川军等地方军队整个参战过程都是得到南京政府的军火补充的。而1931年锦州之战前后,南京政府一直就拒绝补充武器弹药。坚守锦州的义勇军守了二十日,南京政府给他们什么了?别再说什么来不及,从918发生到12月日军进攻锦州三个月了,除非南京政府的运输能力还不如甲午战争的清政府。至于南京政府内部老蒋下野,更是混蛋逻辑,内部人事更换,就可以不顾前线作战了?

1054楼 枪挑左丑
"张学良弃守锦州的原因"

很简单呀,

张学良已经失去作战的勇气。张学良认为同日军作战肯定会失败。先丢了地盘,如果再去拼命丢了本钱(军队),他就成为光杆司令了。张学良是个军阀,在是维护国家利益还是维护个人利益的时候他选择了维护个人的利益呀。

多明显呀。

“毕竟也打了二十多日”,呵呵

日军2018-11-20开始从沈阳出发进攻锦州,2018-11-20占领锦州,所用时间基本上是在路上前进和接收东北军放弃的地方。

日寇进攻锦州城时只看到了张学良所留下的公安骑兵部队英勇的背影。让日寇措手不及。

张学良从1931你那12月初就开始经自己的东北军撤出了锦州,还恬不知耻的想南京政府索要物资?

“南京政府给他们什么了?”

2018-11-20,蒋介石致电张学良:“警卫军拟由平汉线北运,以驻何地为宜?中(正)如北上将驻于石家庄,兄驻北平,则可内外兼顾,未知兄意如何?”

结果张学良如何了?对于中央军进入自己地盘一事,张学良不予响应。

这到底是南京政府不给与张学良的东北军支持,还是张学良根本就不需要或者根本就不想要南京政府的支持?

2018-11-20,针对张学良准备放弃锦州,蒋介石致电张:“锦州军队此时勿撤退。” 张学良不予理会。

南京政府提出派兵支援,张学良不予理会,南京政府要求张学良不要撤出锦州,张学良不予理会。

张学良怎么有脸反过来想南京政府索要物资?

多年以后怎么还有人以此混蛋逻辑给张学良洗地?

“坚守锦州的义勇军守”

张学良的东北军呢?死绝了还是腿长跑的快?

这东北军跑的比谁都快,还有脸要物资?

“参加了淞沪会战桂军、滇军、川军等地方军队整个参战过程都是得到南京政府的军火补充的。”

这些地方军阀部队是和日寇进行血战了。

1931年在锦州的东北军呢?早早地就从锦州逃跑了,

1931年的东北军怎么和1937年以后那些参加抗战并与日寇血战其他地方军阀比较?

1931年底到1932年初只是蒋介石下野了吗?

呵呵,所以说你跟不不了解历史,你根本就只是没有常识还黑了心的为张学良洗地。

来,你接着说呀,我看你怎么满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地。

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我就知道,凡是不符合你胃口的资料,你看都不会看。所以我没有必要给你去图书馆找资料。

黄显声的义勇军在12月初就在锦州附近与日军交战了。即便东北军撤出锦州了,东北义勇军还坚持在锦州,义勇军抗日南京政府就不该支援了?

老蒋就发了电报而已,实际为东北抗日做了些什么?一方面要求东北军坚守,一方面拒绝给东北军提供武器弹药,南京政府没有武器弹药了?这是想干什么?

桂军、滇军川军参加淞沪会战整个过程南京政府都是提供武器弹药的,整个过程是同步进行的,没有什么先作战再提供军火的扯皮。这与1931年的锦州是一回事。

在说明一点,南京政府作为国家中央政府,面对本国一百万平方公里土地被占领无所作为。连武器弹药都不提供,这样的政府你还黑心为他们辩护。你这个果粉真是忠心耿耿。

1056楼 枪挑左丑
呵呵。你拿出过什么资料吗? 你拿出来看看呀。

“黄显声的义勇军

所以我问你,东北军死绝了?

发电报而已?

呵呵,当年,都是军阀,蒋介石南京部队不和张学良协商好能到的料张学良的地盘吗?

“南京政府没有武器弹药了?”

有呀,那东北军都跑了,还找南京政府要物资,这是想干什么?

“桂军、滇军川军参加淞沪会战整个过程南京政府都是提供武器弹药的”

呵呵,这些部队前往前线是空着手去的?你在开玩笑吗?

他们和日寇血战,南京政府当然会不给了。

1931年在锦州的东北军呢?早早地就从锦州逃跑了,

我早就说过东北丢失,南京政府负有不可推卸的责任。你看不到那是你自己的事情。

张学良对自己的责任都没有推卸,而你还在满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地,呵呵。

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张学良弃守锦州的原因----你不会去看?,网上有的。

黄显声的义勇军是在张学良支持下建立的,资料我早就拿出来了。再者我说得是黄显声义勇军坚守锦州二十多日,为何得不到南京政府支援的事情,你转进到“东北军死绝了”。转进本事很好啊。即便东北军不守锦州,义勇军还在坚守,南京政府作为中央政府不能向抵抗外敌的本国抗日军民提供军火弹药吗?

滇军桂军当然不是空着手到前线去的。但有常识的人都知道,他们是紧急赶到前线的,只能带枪支火炮和一些配属的弹药,带大批弹药一起赶到前线投入激战在当时是不可能的。必须是与日军交战与后方提供弹药同步进行的。

再者我何时为张学良洗地了?我一直认为张学良当时被鸦片毒害,而且五心不定,对丢失东北有重要责任。我说明作为当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府。对此的责任更大。可你呢?对后者的责任是一笔带过,甚至找各种理由为之洗地。说什么“1931年底到1932年初发生什么”来给南京政府不支援锦州前线找理由,这是理由吗?难道当时南京政府解散了?对张学良却是死盯不放。这种双重标准叫人恶心。你以为你如此,就能够给老蒋和南京政府洗白?让他们反攻大陆?对于张学良,周总理的评价就是“千古功臣”。

"张学良弃守锦州的原因"

很简单呀,

张学良已经失去作战的勇气。张学良认为同日军作战肯定会失败。先丢了地盘,如果再去拼命丢了本钱(军队),他就成为光杆司令了。张学良是个军阀,在是维护国家利益还是维护个人利益的时候他选择了维护个人的利益呀。

多明显呀。

“黄显声的义勇军”

所以我问你,东北军死绝了?

东北局助力跑了留下一些以警察、地方武装甚至是土匪组成的义勇军抵抗,这还是张学良的功绩?

在锦州张学良给义勇军什么支持?

东北军自己跑了,还有脸找南京政府要物资补充?理由是自己的武器弹药因为跑得太快给丢了吗?

滇军桂军等“带大批弹药一起赶到前线投入激战在当时是不可能的。”谁说的?证据呢?

他们怎么说都是和日军进行过血战的,东北军呢?

早早就逃跑了而已,一样吗?

“我何时为张学良洗地了?”

那是谁用东北军缺乏武器弹药为借口给东北军逃离锦州洗地的?

是谁仅是轻描淡写的说张学良在热河失守的问题上的责任仅仅是没有撤换汤玉麟?

“张学良当时被鸦片毒害,而且五心不定,”呵呵

张学良在锦州抗战和热河抗战中的表现时如出一辙,都是先拒绝任何部队支援,只是索要物资。到了最后关头才向南京中央政府求援,然后以此逃脱责任。

这是“五心不定”,这是心中著一定的很呀。

周总理的评价就是“千古功臣”

那是因为他和杨虎城的西安事变的结果是加速了国共合作的进程,是说他在九一八事变中的不抵抗吗?

呵呵,你以为你转进有用吗?

张学良对自己的责任都没有推卸,而你还在满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地,呵呵。

2018/10/10 18:10:06
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呵呵,张学良在1931年12月初就开始敬自己的嫡系东北军逐步撤出锦州,只留下部分公安骑兵部队,装样子做秀,你当被人都是瞎子看不见吗?

你张学良都经自己的嫡系东北军部队撤走了,还舔着脸区长南京政府要物资补充?

呵呵,还要点脸吗?

你以缺乏武器弹药为借口为张学良洗地当然就是没有常识还黑了心。

无论是滇军、粤军、桂军等等军阀部队都是自筹武器弹药参加抗战的,他们在和日军血战之后损失了武器弹药南京政府当然要给以补充。在锦州的东北军呢?面对日军早早地就逃之夭夭,在自身还有大批武器弹药的情况下还有脸想南京政府索要物资,真是不要脸。

早告诉过你自己看看历史,了解一下1931年底到1932年初还发生了什么?

你连在哪个时段发生了什么都不知道还感谈那段时间的历史。笑话。

来,你接着说呀,我看你怎么满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地。

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装样子作秀,毕竟也打了二十多日,南京政府连作秀都没有。作为中央政府更加混蛋。

你对后者的行为千方百计找借口,对前者是抓着不放,如此双重标准,你要脸?

参加了淞沪会战桂军、滇军、川军等地方军队整个参战过程都是得到南京政府的军火补充的。而1931年锦州之战前后,南京政府一直就拒绝补充武器弹药。坚守锦州的义勇军守了二十日,南京政府给他们什么了?别再说什么来不及,从918发生到12月日军进攻锦州三个月了,除非南京政府的运输能力还不如甲午战争的清政府。至于南京政府内部老蒋下野,更是混蛋逻辑,内部人事更换,就可以不顾前线作战了?

1054楼 枪挑左丑
"张学良弃守锦州的原因"

很简单呀,

张学良已经失去作战的勇气。张学良认为同日军作战肯定会失败。先丢了地盘,如果再去拼命丢了本钱(军队),他就成为光杆司令了。张学良是个军阀,在是维护国家利益还是维护个人利益的时候他选择了维护个人的利益呀。

多明显呀。

“毕竟也打了二十多日”,呵呵

日军2018-11-20开始从沈阳出发进攻锦州,2018-11-20占领锦州,所用时间基本上是在路上前进和接收东北军放弃的地方。

日寇进攻锦州城时只看到了张学良所留下的公安骑兵部队英勇的背影。让日寇措手不及。

张学良从1931你那12月初就开始经自己的东北军撤出了锦州,还恬不知耻的想南京政府索要物资?

“南京政府给他们什么了?”

2018-11-20,蒋介石致电张学良:“警卫军拟由平汉线北运,以驻何地为宜?中(正)如北上将驻于石家庄,兄驻北平,则可内外兼顾,未知兄意如何?”

结果张学良如何了?对于中央军进入自己地盘一事,张学良不予响应。

这到底是南京政府不给与张学良的东北军支持,还是张学良根本就不需要或者根本就不想要南京政府的支持?

2018-11-20,针对张学良准备放弃锦州,蒋介石致电张:“锦州军队此时勿撤退。” 张学良不予理会。

南京政府提出派兵支援,张学良不予理会,南京政府要求张学良不要撤出锦州,张学良不予理会。

张学良怎么有脸反过来想南京政府索要物资?

多年以后怎么还有人以此混蛋逻辑给张学良洗地?

“坚守锦州的义勇军守”

张学良的东北军呢?死绝了还是腿长跑的快?

这东北军跑的比谁都快,还有脸要物资?

“参加了淞沪会战桂军、滇军、川军等地方军队整个参战过程都是得到南京政府的军火补充的。”

这些地方军阀部队是和日寇进行血战了。

1931年在锦州的东北军呢?早早地就从锦州逃跑了,

1931年的东北军怎么和1937年以后那些参加抗战并与日寇血战其他地方军阀比较?

1931年底到1932年初只是蒋介石下野了吗?

呵呵,所以说你跟不不了解历史,你根本就只是没有常识还黑了心的为张学良洗地。

来,你接着说呀,我看你怎么满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地。

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黄显声的义勇军在12月初就在锦州附近与日军交战了。即便东北军撤出锦州了,东北义勇军还坚持在锦州,义勇军抗日南京政府就不该支援了?

老蒋就发了电报而已,实际为东北抗日做了些什么?一方面要求东北军坚守,一方面拒绝给东北军提供武器弹药,南京政府没有武器弹药了?这是想干什么?

桂军、滇军川军参加淞沪会战整个过程南京政府都是提供武器弹药的,整个过程是同步进行的,没有什么先作战再提供军火的扯皮。这与1931年的锦州是一回事。

在说明一点,南京政府作为国家中央政府,面对本国一百万平方公里土地被占领无所作为。连武器弹药都不提供,这样的政府你还黑心为他们辩护。你这个果粉真是忠心耿耿。

1056楼 枪挑左丑
呵呵。你拿出过什么资料吗? 你拿出来看看呀。

“黄显声的义勇军

所以我问你,东北军死绝了?

发电报而已?

呵呵,当年,都是军阀,蒋介石南京部队不和张学良协商好能到的料张学良的地盘吗?

“南京政府没有武器弹药了?”

有呀,那东北军都跑了,还找南京政府要物资,这是想干什么?

“桂军、滇军川军参加淞沪会战整个过程南京政府都是提供武器弹药的”

呵呵,这些部队前往前线是空着手去的?你在开玩笑吗?

他们和日寇血战,南京政府当然会不给了。

1931年在锦州的东北军呢?早早地就从锦州逃跑了,

我早就说过东北丢失,南京政府负有不可推卸的责任。你看不到那是你自己的事情。

张学良对自己的责任都没有推卸,而你还在满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地,呵呵。

张学良弃守锦州的原因----你不会去看?,网上有的。

黄显声的义勇军是在张学良支持下建立的,资料我早就拿出来了。再者我说得是黄显声义勇军坚守锦州二十多日,为何得不到南京政府支援的事情,你转进到“东北军死绝了”。转进本事很好啊。即便东北军不守锦州,义勇军还在坚守,南京政府作为中央政府不能向抵抗外敌的本国抗日军民提供军火弹药吗?

滇军桂军当然不是空着手到前线去的。但有常识的人都知道,他们是紧急赶到前线的,只能带枪支火炮和一些配属的弹药,带大批弹药一起赶到前线投入激战在当时是不可能的。必须是与日军交战与后方提供弹药同步进行的。

再者我何时为张学良洗地了?我一直认为张学良当时被鸦片毒害,而且五心不定,对丢失东北有重要责任。我说明作为当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府。对此的责任更大。可你呢?对后者的责任是一笔带过,甚至找各种理由为之洗地。说什么“1931年底到1932年初发生什么”来给南京政府不支援锦州前线找理由,这是理由吗?难道当时南京政府解散了?对张学良却是死盯不放。这种双重标准叫人恶心。你以为你如此,就能够给老蒋和南京政府洗白?让他们反攻大陆?对于张学良,周总理的评价就是“千古功臣”。

2018/10/10 8:16:31
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东北军缺少武器弹药势是不该不战放弃锦州,毕竟是自己家乡。但南京政府不给守锦州的军队提供武器弹药就对吗?

1937年抗战全面baof爆发。国民政府发表自卫声明后,滇军桂军等部才参加抗日的,1931年国民政府对日本是什么?要中国上下“忍让”。

至于他们的武器装备,淞沪会战、台儿庄战役时,南京政府没有给他们补充军火吗 ?靠他们离开老家时带的军火能够为此这样的大规模会战?

无论1931年底1932年发生什么?作为国家中央政府都不能在外敌在侵略本国国土情况下无所作为,甚至连不给提供一些军火物资。

1048楼 枪挑左丑
呵呵,张学良在1931年12月初就开始敬自己的嫡系东北军逐步撤出锦州,只留下部分公安骑兵部队,装样子做秀,你当被人都是瞎子看不见吗?

你张学良都经自己的嫡系东北军部队撤走了,还舔着脸区长南京政府要物资补充?

呵呵,还要点脸吗?

你以缺乏武器弹药为借口为张学良洗地当然就是没有常识还黑了心。

无论是滇军、粤军、桂军等等军阀部队都是自筹武器弹药参加抗战的,他们在和日军血战之后损失了武器弹药南京政府当然要给以补充。在锦州的东北军呢?面对日军早早地就逃之夭夭,在自身还有大批武器弹药的情况下还有脸想南京政府索要物资,真是不要脸。

早告诉过你自己看看历史,了解一下1931年底到1932年初还发生了什么?

你连在哪个时段发生了什么都不知道还感谈那段时间的历史。笑话。

来,你接着说呀,我看你怎么满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地。

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论张学良弃守锦州的原因 ------你自己去看。

装样子作秀,毕竟也打了二十多日,南京政府连作秀都没有。作为中央政府更加混蛋。

你对后者的行为千方百计找借口,对前者是抓着不放,如此双重标准,你要脸?

参加了淞沪会战桂军、滇军、川军等地方军队整个参战过程都是得到南京政府的军火补充的。而1931年锦州之战前后,南京政府一直就拒绝补充武器弹药。坚守锦州的义勇军守了二十日,南京政府给他们什么了?别再说什么来不及,从918发生到12月日军进攻锦州三个月了,除非南京政府的运输能力还不如甲午战争的清政府。至于南京政府内部老蒋下野,更是混蛋逻辑,内部人事更换,就可以不顾前线作战了?

1054楼 枪挑左丑
"张学良弃守锦州的原因"

很简单呀,

张学良已经失去作战的勇气。张学良认为同日军作战肯定会失败。先丢了地盘,如果再去拼命丢了本钱(军队),他就成为光杆司令了。张学良是个军阀,在是维护国家利益还是维护个人利益的时候他选择了维护个人的利益呀。

多明显呀。

“毕竟也打了二十多日”,呵呵

日军2018-11-20开始从沈阳出发进攻锦州,2018-11-20占领锦州,所用时间基本上是在路上前进和接收东北军放弃的地方。

日寇进攻锦州城时只看到了张学良所留下的公安骑兵部队英勇的背影。让日寇措手不及。

张学良从1931你那12月初就开始经自己的东北军撤出了锦州,还恬不知耻的想南京政府索要物资?

“南京政府给他们什么了?”

2018-11-20,蒋介石致电张学良:“警卫军拟由平汉线北运,以驻何地为宜?中(正)如北上将驻于石家庄,兄驻北平,则可内外兼顾,未知兄意如何?”

结果张学良如何了?对于中央军进入自己地盘一事,张学良不予响应。

这到底是南京政府不给与张学良的东北军支持,还是张学良根本就不需要或者根本就不想要南京政府的支持?

2018-11-20,针对张学良准备放弃锦州,蒋介石致电张:“锦州军队此时勿撤退。” 张学良不予理会。

南京政府提出派兵支援,张学良不予理会,南京政府要求张学良不要撤出锦州,张学良不予理会。

张学良怎么有脸反过来想南京政府索要物资?

多年以后怎么还有人以此混蛋逻辑给张学良洗地?

“坚守锦州的义勇军守”

张学良的东北军呢?死绝了还是腿长跑的快?

这东北军跑的比谁都快,还有脸要物资?

“参加了淞沪会战桂军、滇军、川军等地方军队整个参战过程都是得到南京政府的军火补充的。”

这些地方军阀部队是和日寇进行血战了。

1931年在锦州的东北军呢?早早地就从锦州逃跑了,

1931年的东北军怎么和1937年以后那些参加抗战并与日寇血战其他地方军阀比较?

1931年底到1932年初只是蒋介石下野了吗?

呵呵,所以说你跟不不了解历史,你根本就只是没有常识还黑了心的为张学良洗地。

来,你接着说呀,我看你怎么满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地。

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我就知道,凡是不符合你胃口的资料,你看都不会看。所以我没有必要给你去图书馆找资料。

黄显声的义勇军在12月初就在锦州附近与日军交战了。即便东北军撤出锦州了,东北义勇军还坚持在锦州,义勇军抗日南京政府就不该支援了?

老蒋就发了电报而已,实际为东北抗日做了些什么?一方面要求东北军坚守,一方面拒绝给东北军提供武器弹药,南京政府没有武器弹药了?这是想干什么?

桂军、滇军川军参加淞沪会战整个过程南京政府都是提供武器弹药的,整个过程是同步进行的,没有什么先作战再提供军火的扯皮。这与1931年的锦州是一回事。

在说明一点,南京政府作为国家中央政府,面对本国一百万平方公里土地被占领无所作为。连武器弹药都不提供,这样的政府你还黑心为他们辩护。你这个果粉真是忠心耿耿。

呵呵。你拿出过什么资料吗? 你拿出来看看呀。

“黄显声的义勇军

所以我问你,东北军死绝了?

发电报而已?

呵呵,当年,都是军阀,蒋介石南京部队不和张学良协商好能到的料张学良的地盘吗?

“南京政府没有武器弹药了?”

有呀,那东北军都跑了,还找南京政府要物资,这是想干什么?

“桂军、滇军川军参加淞沪会战整个过程南京政府都是提供武器弹药的”

呵呵,这些部队前往前线是空着手去的?你在开玩笑吗?

他们和日寇血战,南京政府当然会不给了。

1931年在锦州的东北军呢?早早地就从锦州逃跑了,

我早就说过东北丢失,南京政府负有不可推卸的责任。你看不到那是你自己的事情。

张学良对自己的责任都没有推卸,而你还在满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地,呵呵。

2018/10/10 7:02:48
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1045楼 枪挑左丑
呵呵,“东北军是不缺武器弹药。 可比起当时他们战场的对手日军而言,得不到南京政府支援的东北军武器弹药够吗?”

所以东北军就不战而逃?所以我一直在问你,是不是缺乏武器弹药就可以不加抵抗?

抗战中中国在绝大多数时间内都比日寇缺乏武器弹药,可是中国放弃抵抗侵略投降日寇了吗?

你以缺乏武器弹药为借口为张学良洗地当然就是没有常识还黑了心。

抗战中滇军、桂军、粤军、川军、晋军等地方军阀部队基本上都是自己武装参加抗战的。中后期才有南京政府给与补充。

滇军装备是1936年之前,龙云向法商龙东公司和马湘洋行购买了各种步枪、轻重机枪和迫击炮等,这些都是当时世界上最先进的轻重武器装备。

桂军民国二十六年(1937年)前,自行设立工厂以谋自给。自行制造供应不足时,从香港向外国购买。民国二十一年(1932年)至民国二十五年(1936年),白崇禧每年向德国订购新式步枪1万支,已购进5万支,购进钢盔5万顶,自动步枪1000支。

粤军装备比较杂。步枪方面自产的粤造二一式,汉阳造,购买的FN1930,李恩非尔德,三八大盖,机枪有仿制的施瓦兹劳斯,购买的MG08/15等等。

早就告诉过你,自己去看看历史书籍,查一查1931年底到1932年初还发生了什么?

老蒋南京政府不支援前线作战?

呵呵。我只能说你是历史盲人,当时只有东北是抗日前线吗?

来,你接着说呀,我看你怎么满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地。

1047楼 AD73
东北军缺少武器弹药势是不该不战放弃锦州,毕竟是自己家乡。但南京政府不给守锦州的军队提供武器弹药就对吗?

1937年抗战全面baof爆发。国民政府发表自卫声明后,滇军桂军等部才参加抗日的,1931年国民政府对日本是什么?要中国上下“忍让”。

至于他们的武器装备,淞沪会战、台儿庄战役时,南京政府没有给他们补充军火吗 ?靠他们离开老家时带的军火能够为此这样的大规模会战?

无论1931年底1932年发生什么?作为国家中央政府都不能在外敌在侵略本国国土情况下无所作为,甚至连不给提供一些军火物资。

1048楼 枪挑左丑
呵呵,张学良在1931年12月初就开始敬自己的嫡系东北军逐步撤出锦州,只留下部分公安骑兵部队,装样子做秀,你当被人都是瞎子看不见吗?

你张学良都经自己的嫡系东北军部队撤走了,还舔着脸区长南京政府要物资补充?

呵呵,还要点脸吗?

你以缺乏武器弹药为借口为张学良洗地当然就是没有常识还黑了心。

无论是滇军、粤军、桂军等等军阀部队都是自筹武器弹药参加抗战的,他们在和日军血战之后损失了武器弹药南京政府当然要给以补充。在锦州的东北军呢?面对日军早早地就逃之夭夭,在自身还有大批武器弹药的情况下还有脸想南京政府索要物资,真是不要脸。

早告诉过你自己看看历史,了解一下1931年底到1932年初还发生了什么?

你连在哪个时段发生了什么都不知道还感谈那段时间的历史。笑话。

来,你接着说呀,我看你怎么满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地。

1050楼 AD73
论张学良弃守锦州的原因 ------你自己去看。

装样子作秀,毕竟也打了二十多日,南京政府连作秀都没有。作为中央政府更加混蛋。

你对后者的行为千方百计找借口,对前者是抓着不放,如此双重标准,你要脸?

参加了淞沪会战桂军、滇军、川军等地方军队整个参战过程都是得到南京政府的军火补充的。而1931年锦州之战前后,南京政府一直就拒绝补充武器弹药。坚守锦州的义勇军守了二十日,南京政府给他们什么了?别再说什么来不及,从918发生到12月日军进攻锦州三个月了,除非南京政府的运输能力还不如甲午战争的清政府。至于南京政府内部老蒋下野,更是混蛋逻辑,内部人事更换,就可以不顾前线作战了?

1054楼 枪挑左丑
"张学良弃守锦州的原因"

很简单呀,

张学良已经失去作战的勇气。张学良认为同日军作战肯定会失败。先丢了地盘,如果再去拼命丢了本钱(军队),他就成为光杆司令了。张学良是个军阀,在是维护国家利益还是维护个人利益的时候他选择了维护个人的利益呀。

多明显呀。

“毕竟也打了二十多日”,呵呵

日军2018-11-20开始从沈阳出发进攻锦州,2018-11-20占领锦州,所用时间基本上是在路上前进和接收东北军放弃的地方。

日寇进攻锦州城时只看到了张学良所留下的公安骑兵部队英勇的背影。让日寇措手不及。

张学良从1931你那12月初就开始经自己的东北军撤出了锦州,还恬不知耻的想南京政府索要物资?

“南京政府给他们什么了?”

2018-11-20,蒋介石致电张学良:“警卫军拟由平汉线北运,以驻何地为宜?中(正)如北上将驻于石家庄,兄驻北平,则可内外兼顾,未知兄意如何?”

结果张学良如何了?对于中央军进入自己地盘一事,张学良不予响应。

这到底是南京政府不给与张学良的东北军支持,还是张学良根本就不需要或者根本就不想要南京政府的支持?

2018-11-20,针对张学良准备放弃锦州,蒋介石致电张:“锦州军队此时勿撤退。” 张学良不予理会。

南京政府提出派兵支援,张学良不予理会,南京政府要求张学良不要撤出锦州,张学良不予理会。

张学良怎么有脸反过来想南京政府索要物资?

多年以后怎么还有人以此混蛋逻辑给张学良洗地?

“坚守锦州的义勇军守”

张学良的东北军呢?死绝了还是腿长跑的快?

这东北军跑的比谁都快,还有脸要物资?

“参加了淞沪会战桂军、滇军、川军等地方军队整个参战过程都是得到南京政府的军火补充的。”

这些地方军阀部队是和日寇进行血战了。

1931年在锦州的东北军呢?早早地就从锦州逃跑了,

1931年的东北军怎么和1937年以后那些参加抗战并与日寇血战其他地方军阀比较?

1931年底到1932年初只是蒋介石下野了吗?

呵呵,所以说你跟不不了解历史,你根本就只是没有常识还黑了心的为张学良洗地。

来,你接着说呀,我看你怎么满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地。

我就知道,凡是不符合你胃口的资料,你看都不会看。所以我没有必要给你去图书馆找资料。

黄显声的义勇军在12月初就在锦州附近与日军交战了。即便东北军撤出锦州了,东北义勇军还坚持在锦州,义勇军抗日南京政府就不该支援了?

老蒋就发了电报而已,实际为东北抗日做了些什么?一方面要求东北军坚守,一方面拒绝给东北军提供武器弹药,南京政府没有武器弹药了?这是想干什么?

桂军、滇军川军参加淞沪会战整个过程南京政府都是提供武器弹药的,整个过程是同步进行的,没有什么先作战再提供军火的扯皮。这与1931年的锦州是一回事。

在说明一点,南京政府作为国家中央政府,面对本国一百万平方公里土地被占领无所作为。连武器弹药都不提供,这样的政府你还黑心为他们辩护。你这个果粉真是忠心耿耿。

2018/10/10 6:24:45
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我也早就告诉过你,世界上的事情都是相对的,如果比较红军,东北军是不缺武器弹药。 可比起当时他们战场的对手日军而言,得不到南京政府支援的东北军武器弹药够吗?广西广东云南军阀的军队是在1937年抗战全面爆发后,参加抗战的,而且南京政府是给与武器弹药的。这与1931年的东北军是一回事?国家遇到外敌侵略,正常情况下肯定要转入战时机制,包括准备武器弹药。918事变9月发生。到12月南京政府什么都没有准备,这是什么中央政府?南京政府里面人事更迭,却影响支援前线作战。这是什么中央政府?

你到现在还在为老蒋南京政府寻找不支援前线作战的理由,你为老蒋洗地的用心还不明白吗?

1045楼 枪挑左丑
呵呵,“东北军是不缺武器弹药。 可比起当时他们战场的对手日军而言,得不到南京政府支援的东北军武器弹药够吗?”

所以东北军就不战而逃?所以我一直在问你,是不是缺乏武器弹药就可以不加抵抗?

抗战中中国在绝大多数时间内都比日寇缺乏武器弹药,可是中国放弃抵抗侵略投降日寇了吗?

你以缺乏武器弹药为借口为张学良洗地当然就是没有常识还黑了心。

抗战中滇军、桂军、粤军、川军、晋军等地方军阀部队基本上都是自己武装参加抗战的。中后期才有南京政府给与补充。

滇军装备是1936年之前,龙云向法商龙东公司和马湘洋行购买了各种步枪、轻重机枪和迫击炮等,这些都是当时世界上最先进的轻重武器装备。

桂军民国二十六年(1937年)前,自行设立工厂以谋自给。自行制造供应不足时,从香港向外国购买。民国二十一年(1932年)至民国二十五年(1936年),白崇禧每年向德国订购新式步枪1万支,已购进5万支,购进钢盔5万顶,自动步枪1000支。

粤军装备比较杂。步枪方面自产的粤造二一式,汉阳造,购买的FN1930,李恩非尔德,三八大盖,机枪有仿制的施瓦兹劳斯,购买的MG08/15等等。

早就告诉过你,自己去看看历史书籍,查一查1931年底到1932年初还发生了什么?

老蒋南京政府不支援前线作战?

呵呵。我只能说你是历史盲人,当时只有东北是抗日前线吗?

来,你接着说呀,我看你怎么满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地。

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东北军缺少武器弹药势是不该不战放弃锦州,毕竟是自己家乡。但南京政府不给守锦州的军队提供武器弹药就对吗?

1937年抗战全面baof爆发。国民政府发表自卫声明后,滇军桂军等部才参加抗日的,1931年国民政府对日本是什么?要中国上下“忍让”。

至于他们的武器装备,淞沪会战、台儿庄战役时,南京政府没有给他们补充军火吗 ?靠他们离开老家时带的军火能够为此这样的大规模会战?

无论1931年底1932年发生什么?作为国家中央政府都不能在外敌在侵略本国国土情况下无所作为,甚至连不给提供一些军火物资。

1048楼 枪挑左丑
呵呵,张学良在1931年12月初就开始敬自己的嫡系东北军逐步撤出锦州,只留下部分公安骑兵部队,装样子做秀,你当被人都是瞎子看不见吗?

你张学良都经自己的嫡系东北军部队撤走了,还舔着脸区长南京政府要物资补充?

呵呵,还要点脸吗?

你以缺乏武器弹药为借口为张学良洗地当然就是没有常识还黑了心。

无论是滇军、粤军、桂军等等军阀部队都是自筹武器弹药参加抗战的,他们在和日军血战之后损失了武器弹药南京政府当然要给以补充。在锦州的东北军呢?面对日军早早地就逃之夭夭,在自身还有大批武器弹药的情况下还有脸想南京政府索要物资,真是不要脸。

早告诉过你自己看看历史,了解一下1931年底到1932年初还发生了什么?

你连在哪个时段发生了什么都不知道还感谈那段时间的历史。笑话。

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参加了淞沪会战桂军、滇军、川军等地方军队整个参战过程都是得到南京政府的军火补充的。而1931年锦州之战前后,南京政府一直就拒绝补充武器弹药。坚守锦州的义勇军守了二十日,南京政府给他们什么了?别再说什么来不及,从918发生到12月日军进攻锦州三个月了,除非南京政府的运输能力还不如甲午战争的清政府。至于南京政府内部老蒋下野,更是混蛋逻辑,内部人事更换,就可以不顾前线作战了?

"张学良弃守锦州的原因"

很简单呀,

张学良已经失去作战的勇气。张学良认为同日军作战肯定会失败。先丢了地盘,如果再去拼命丢了本钱(军队),他就成为光杆司令了。张学良是个军阀,在是维护国家利益还是维护个人利益的时候他选择了维护个人的利益呀。

多明显呀。

“毕竟也打了二十多日”,呵呵

日军2018-11-20开始从沈阳出发进攻锦州,2018-11-20占领锦州,所用时间基本上是在路上前进和接收东北军放弃的地方。

日寇进攻锦州城时只看到了张学良所留下的公安骑兵部队英勇的背影。让日寇措手不及。

张学良从1931你那12月初就开始经自己的东北军撤出了锦州,还恬不知耻的想南京政府索要物资?

“南京政府给他们什么了?”

2018-11-20,蒋介石致电张学良:“警卫军拟由平汉线北运,以驻何地为宜?中(正)如北上将驻于石家庄,兄驻北平,则可内外兼顾,未知兄意如何?”

结果张学良如何了?对于中央军进入自己地盘一事,张学良不予响应。

这到底是南京政府不给与张学良的东北军支持,还是张学良根本就不需要或者根本就不想要南京政府的支持?

2018-11-20,针对张学良准备放弃锦州,蒋介石致电张:“锦州军队此时勿撤退。” 张学良不予理会。

南京政府提出派兵支援,张学良不予理会,南京政府要求张学良不要撤出锦州,张学良不予理会。

张学良怎么有脸反过来想南京政府索要物资?

多年以后怎么还有人以此混蛋逻辑给张学良洗地?

“坚守锦州的义勇军守”

张学良的东北军呢?死绝了还是腿长跑的快?

这东北军跑的比谁都快,还有脸要物资?

“参加了淞沪会战桂军、滇军、川军等地方军队整个参战过程都是得到南京政府的军火补充的。”

这些地方军阀部队是和日寇进行血战了。

1931年在锦州的东北军呢?早早地就从锦州逃跑了,

1931年的东北军怎么和1937年以后那些参加抗战并与日寇血战其他地方军阀比较?

1931年底到1932年初只是蒋介石下野了吗?

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2018/10/9 18:59:16
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......
769楼 byf2018848
你忽略了当时中国国情!

当时,最高领导人这个头衔就好比皇帝的衣冠,谁都可以穿!国民党也不是实际掌控全国的政权!军阀山头林立,今天你打我明天我打你!反蒋联盟都成立多少个了,何应钦、汪精卫、阎锡山、韩复渠、张作霖、冯玉祥、吴佩孚、李宗仁、白崇禧等等或明刀,或暗箭!照你的想法这些人老蒋直接派人抓了杀掉就好,可是呢?根本就互不统属无法管辖指挥!

张学良只能是说一个错误的人在错误的位置上做出的一个错误的决定影响了一个国家的走向,且是走向痛苦深渊的恶魔之路!

773楼 AD73
老蒋当时不是傀儡,而是控制当时中国最大经济军事资源的实力派首领。中原大战后,老蒋南京政府已经是中国最大的实力集团了。日军发动918侵略东北,当时要老蒋出兵东北可能不符合情况,但向东北抗日武装提供军火物资帮助不是难事吧?实际上当时老蒋做了些什么? 把东北丢失的责任全部归于张学良是不公正的。日本势力早在甲午战争和日俄战争事情就深入东北各地。在张作霖时期,日本对东北经济政治军队方面渗透得几乎是无孔不入,已经埋下了巨大隐患。张学良当时主政东北,除非是斯大林、毛泽东的人物,是不可能把改变东北这一状况的。即便张学良下令抵抗。除非有中央政府以全国之力的支援,否则是不能保住东北的。中东路战争就是例子,东北方面实力比起关内其他军阀是实力很强。但与苏联日本等世界强国单挑实在是侏儒与巨人较量。
810楼 byf2018848
老蒋啥时候成傀儡了?那只不过有着国民党正统的一个大军阀头子,站着民国道义上的正统,其实中国当时的情况跟春秋战国差不多,诸侯作乱,哪来的中央集权?搞清楚状况再说话!
817楼 AD73
春秋战国时期,周天子是没有实力的。中原大战后,老蒋是当时中国最大实力派,控制中国最大军事经济资源那是事实。你把抵抗外敌的责任全部推给地方首领,中央政府和最高领导人的责任推得干净,世界上有这样的逻辑?
1051楼 byf2018848
民国不听“中央”号令 阳奉阴违的事少了?没得中央集权可以号令地方?别忘了30年还在反蒋,老蒋都快顶不住了!
1930年中原大战后呢?西北军彻底溃散。山西广西也元气大伤。老蒋是中国最大军事经济集团了 。你说的这些可以成为老蒋面对外国侵略无所作为的理由?

2018/10/9 10:42:53
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你忽略了当时中国国情!

当时,最高领导人这个头衔就好比皇帝的衣冠,谁都可以穿!国民党也不是实际掌控全国的政权!军阀山头林立,今天你打我明天我打你!反蒋联盟都成立多少个了,何应钦、汪精卫、阎锡山、韩复渠、张作霖、冯玉祥、吴佩孚、李宗仁、白崇禧等等或明刀,或暗箭!照你的想法这些人老蒋直接派人抓了杀掉就好,可是呢?根本就互不统属无法管辖指挥!

张学良只能是说一个错误的人在错误的位置上做出的一个错误的决定影响了一个国家的走向,且是走向痛苦深渊的恶魔之路!

773楼 AD73
老蒋当时不是傀儡,而是控制当时中国最大经济军事资源的实力派首领。中原大战后,老蒋南京政府已经是中国最大的实力集团了。日军发动918侵略东北,当时要老蒋出兵东北可能不符合情况,但向东北抗日武装提供军火物资帮助不是难事吧?实际上当时老蒋做了些什么? 把东北丢失的责任全部归于张学良是不公正的。日本势力早在甲午战争和日俄战争事情就深入东北各地。在张作霖时期,日本对东北经济政治军队方面渗透得几乎是无孔不入,已经埋下了巨大隐患。张学良当时主政东北,除非是斯大林、毛泽东的人物,是不可能把改变东北这一状况的。即便张学良下令抵抗。除非有中央政府以全国之力的支援,否则是不能保住东北的。中东路战争就是例子,东北方面实力比起关内其他军阀是实力很强。但与苏联日本等世界强国单挑实在是侏儒与巨人较量。
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老蒋啥时候成傀儡了?那只不过有着国民党正统的一个大军阀头子,站着民国道义上的正统,其实中国当时的情况跟春秋战国差不多,诸侯作乱,哪来的中央集权?搞清楚状况再说话!
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春秋战国时期,周天子是没有实力的。中原大战后,老蒋是当时中国最大实力派,控制中国最大军事经济资源那是事实。你把抵抗外敌的责任全部推给地方首领,中央政府和最高领导人的责任推得干净,世界上有这样的逻辑?
1049楼 byf2018848
一口一个最大军事经济资源,不平等条约里以海关抵押的年限你吃了?几大口岸有几个海关在自己手里?再看看中原地区有多少矿产资源?
世界任何事情都是相对的,比较起当时全中国其它军阀而言,老蒋军事经济实力不是最强的?中国最富庶的江浙上海地区不在 老蒋控制下?还有安徽、湖北、江西也都是在老蒋控制下。江浙财团支持老蒋不是事实。中原大战后,河南也是老蒋的地盘了,即便山东陕西也有一定控制权。1930年海关控制权还给老蒋的南京中央政府了。海关税收直接交给老蒋中央政府了。

可能要说张学良的东北如何。张学良当时真正的嫡系部队也就原来三四方面军的几万人。东北经济在张作霖时期很大一部分就被满铁等日本企业控制了。张学良的实力也是不如老蒋的。

2018/10/9 10:40:32
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767楼 AD73
对老蒋的责任你是轻描淡写,却对张学良死抓不放,要地方首领全部承担国家最高领导人的责任 。这是什么逻辑?
769楼 byf2018848
你忽略了当时中国国情!

当时,最高领导人这个头衔就好比皇帝的衣冠,谁都可以穿!国民党也不是实际掌控全国的政权!军阀山头林立,今天你打我明天我打你!反蒋联盟都成立多少个了,何应钦、汪精卫、阎锡山、韩复渠、张作霖、冯玉祥、吴佩孚、李宗仁、白崇禧等等或明刀,或暗箭!照你的想法这些人老蒋直接派人抓了杀掉就好,可是呢?根本就互不统属无法管辖指挥!

张学良只能是说一个错误的人在错误的位置上做出的一个错误的决定影响了一个国家的走向,且是走向痛苦深渊的恶魔之路!

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老蒋当时不是傀儡,而是控制当时中国最大经济军事资源的实力派首领。中原大战后,老蒋南京政府已经是中国最大的实力集团了。日军发动918侵略东北,当时要老蒋出兵东北可能不符合情况,但向东北抗日武装提供军火物资帮助不是难事吧?实际上当时老蒋做了些什么? 把东北丢失的责任全部归于张学良是不公正的。日本势力早在甲午战争和日俄战争事情就深入东北各地。在张作霖时期,日本对东北经济政治军队方面渗透得几乎是无孔不入,已经埋下了巨大隐患。张学良当时主政东北,除非是斯大林、毛泽东的人物,是不可能把改变东北这一状况的。即便张学良下令抵抗。除非有中央政府以全国之力的支援,否则是不能保住东北的。中东路战争就是例子,东北方面实力比起关内其他军阀是实力很强。但与苏联日本等世界强国单挑实在是侏儒与巨人较量。
810楼 byf2018848
老蒋啥时候成傀儡了?那只不过有着国民党正统的一个大军阀头子,站着民国道义上的正统,其实中国当时的情况跟春秋战国差不多,诸侯作乱,哪来的中央集权?搞清楚状况再说话!
817楼 AD73
春秋战国时期,周天子是没有实力的。中原大战后,老蒋是当时中国最大实力派,控制中国最大军事经济资源那是事实。你把抵抗外敌的责任全部推给地方首领,中央政府和最高领导人的责任推得干净,世界上有这样的逻辑?
民国不听“中央”号令 阳奉阴违的事少了?没得中央集权可以号令地方?别忘了30年还在反蒋,老蒋都快顶不住了!

2018/10/9 10:25:39
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1043楼 枪挑左丑
呵呵,早就告诉过你,

一)当年东北军根本不缺乏武器弹药,并且早在张学良想南京政府索要武器弹药之前的1931你那12月初,张学良就已经命令东北军撤出锦州,只留下部分公安骑兵部队装样子而已。

二)广西云南四川等地方军阀同样是截留地方财政收入,但是在抗战中全是自己装备自己的部队参加抗战,对此历史资料几多,你看不见吗?用不用我给你张来。呵呵

三)早就告诉你多次“二)你自己看看历史书,在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情?”

你自己装傻看不见?跟你说过很多次了,你的智商或者眼睛有问题及早去治疗,不要耽误病情。

“笑话。平汉铁路、津浦线早就贯通了。”

小孩子,闹笑话的是你呀,知道当年火车的速度嘛?

上海打南京不过300余公里左右,当年做火车就要10小时左右。

“,正常的中央政府在一得到外国军队入侵的情况下,。。。这事就是在甲午战争时清政府都明白的事情。你是没有常识还是黑了心为老蒋洗地?”

呵呵,你说的好像很有道理,可惜我早就告诉你很多次了“二)你自己看看历史书,在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情?”

“没有常识还是黑了心”说的就是你呀。

呵呵,如果你连在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情都不知道,果然是可怜。

正是因为你一直没有常识还黑了心的为张学良洗地,所以我才一直指出你的错误,这有何问题?

我在哪里说蒋介石的南京政府没有问题?

“我说过张学良没有责任了吗?”

你说的少了吗?

是不是你一直在以缺乏武器弹药为借口,为张学良违抗南京政府命令逃离锦州洗地。

是不是你只是轻描淡写的说在热河抗战中张学良的责任只是没有撤换汤玉麟。

来,你接着说呀,我看你怎么满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地。

1044楼 AD73
我也早就告诉过你,世界上的事情都是相对的,如果比较红军,东北军是不缺武器弹药。 可比起当时他们战场的对手日军而言,得不到南京政府支援的东北军武器弹药够吗?广西广东云南军阀的军队是在1937年抗战全面爆发后,参加抗战的,而且南京政府是给与武器弹药的。这与1931年的东北军是一回事?国家遇到外敌侵略,正常情况下肯定要转入战时机制,包括准备武器弹药。918事变9月发生。到12月南京政府什么都没有准备,这是什么中央政府?南京政府里面人事更迭,却影响支援前线作战。这是什么中央政府?

你到现在还在为老蒋南京政府寻找不支援前线作战的理由,你为老蒋洗地的用心还不明白吗?

1045楼 枪挑左丑
呵呵,“东北军是不缺武器弹药。 可比起当时他们战场的对手日军而言,得不到南京政府支援的东北军武器弹药够吗?”

所以东北军就不战而逃?所以我一直在问你,是不是缺乏武器弹药就可以不加抵抗?

抗战中中国在绝大多数时间内都比日寇缺乏武器弹药,可是中国放弃抵抗侵略投降日寇了吗?

你以缺乏武器弹药为借口为张学良洗地当然就是没有常识还黑了心。

抗战中滇军、桂军、粤军、川军、晋军等地方军阀部队基本上都是自己武装参加抗战的。中后期才有南京政府给与补充。

滇军装备是1936年之前,龙云向法商龙东公司和马湘洋行购买了各种步枪、轻重机枪和迫击炮等,这些都是当时世界上最先进的轻重武器装备。

桂军民国二十六年(1937年)前,自行设立工厂以谋自给。自行制造供应不足时,从香港向外国购买。民国二十一年(1932年)至民国二十五年(1936年),白崇禧每年向德国订购新式步枪1万支,已购进5万支,购进钢盔5万顶,自动步枪1000支。

粤军装备比较杂。步枪方面自产的粤造二一式,汉阳造,购买的FN1930,李恩非尔德,三八大盖,机枪有仿制的施瓦兹劳斯,购买的MG08/15等等。

早就告诉过你,自己去看看历史书籍,查一查1931年底到1932年初还发生了什么?

老蒋南京政府不支援前线作战?

呵呵。我只能说你是历史盲人,当时只有东北是抗日前线吗?

来,你接着说呀,我看你怎么满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地。

1047楼 AD73
东北军缺少武器弹药势是不该不战放弃锦州,毕竟是自己家乡。但南京政府不给守锦州的军队提供武器弹药就对吗?

1937年抗战全面baof爆发。国民政府发表自卫声明后,滇军桂军等部才参加抗日的,1931年国民政府对日本是什么?要中国上下“忍让”。

至于他们的武器装备,淞沪会战、台儿庄战役时,南京政府没有给他们补充军火吗 ?靠他们离开老家时带的军火能够为此这样的大规模会战?

无论1931年底1932年发生什么?作为国家中央政府都不能在外敌在侵略本国国土情况下无所作为,甚至连不给提供一些军火物资。

1048楼 枪挑左丑
呵呵,张学良在1931年12月初就开始敬自己的嫡系东北军逐步撤出锦州,只留下部分公安骑兵部队,装样子做秀,你当被人都是瞎子看不见吗?

你张学良都经自己的嫡系东北军部队撤走了,还舔着脸区长南京政府要物资补充?

呵呵,还要点脸吗?

你以缺乏武器弹药为借口为张学良洗地当然就是没有常识还黑了心。

无论是滇军、粤军、桂军等等军阀部队都是自筹武器弹药参加抗战的,他们在和日军血战之后损失了武器弹药南京政府当然要给以补充。在锦州的东北军呢?面对日军早早地就逃之夭夭,在自身还有大批武器弹药的情况下还有脸想南京政府索要物资,真是不要脸。

早告诉过你自己看看历史,了解一下1931年底到1932年初还发生了什么?

你连在哪个时段发生了什么都不知道还感谈那段时间的历史。笑话。

来,你接着说呀,我看你怎么满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地。

论张学良弃守锦州的原因 ------你自己去看。

装样子作秀,毕竟也打了二十多日,南京政府连作秀都没有。作为中央政府更加混蛋。

你对后者的行为千方百计找借口,对前者是抓着不放,如此双重标准,你要脸?

参加了淞沪会战桂军、滇军、川军等地方军队整个参战过程都是得到南京政府的军火补充的。而1931年锦州之战前后,南京政府一直就拒绝补充武器弹药。坚守锦州的义勇军守了二十日,南京政府给他们什么了?别再说什么来不及,从918发生到12月日军进攻锦州三个月了,除非南京政府的运输能力还不如甲午战争的清政府。至于南京政府内部老蒋下野,更是混蛋逻辑,内部人事更换,就可以不顾前线作战了?

2018/10/9 10:21:23
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......
767楼 AD73
对老蒋的责任你是轻描淡写,却对张学良死抓不放,要地方首领全部承担国家最高领导人的责任 。这是什么逻辑?
769楼 byf2018848
你忽略了当时中国国情!

当时,最高领导人这个头衔就好比皇帝的衣冠,谁都可以穿!国民党也不是实际掌控全国的政权!军阀山头林立,今天你打我明天我打你!反蒋联盟都成立多少个了,何应钦、汪精卫、阎锡山、韩复渠、张作霖、冯玉祥、吴佩孚、李宗仁、白崇禧等等或明刀,或暗箭!照你的想法这些人老蒋直接派人抓了杀掉就好,可是呢?根本就互不统属无法管辖指挥!

张学良只能是说一个错误的人在错误的位置上做出的一个错误的决定影响了一个国家的走向,且是走向痛苦深渊的恶魔之路!

773楼 AD73
老蒋当时不是傀儡,而是控制当时中国最大经济军事资源的实力派首领。中原大战后,老蒋南京政府已经是中国最大的实力集团了。日军发动918侵略东北,当时要老蒋出兵东北可能不符合情况,但向东北抗日武装提供军火物资帮助不是难事吧?实际上当时老蒋做了些什么? 把东北丢失的责任全部归于张学良是不公正的。日本势力早在甲午战争和日俄战争事情就深入东北各地。在张作霖时期,日本对东北经济政治军队方面渗透得几乎是无孔不入,已经埋下了巨大隐患。张学良当时主政东北,除非是斯大林、毛泽东的人物,是不可能把改变东北这一状况的。即便张学良下令抵抗。除非有中央政府以全国之力的支援,否则是不能保住东北的。中东路战争就是例子,东北方面实力比起关内其他军阀是实力很强。但与苏联日本等世界强国单挑实在是侏儒与巨人较量。
810楼 byf2018848
老蒋啥时候成傀儡了?那只不过有着国民党正统的一个大军阀头子,站着民国道义上的正统,其实中国当时的情况跟春秋战国差不多,诸侯作乱,哪来的中央集权?搞清楚状况再说话!
817楼 AD73
春秋战国时期,周天子是没有实力的。中原大战后,老蒋是当时中国最大实力派,控制中国最大军事经济资源那是事实。你把抵抗外敌的责任全部推给地方首领,中央政府和最高领导人的责任推得干净,世界上有这样的逻辑?
一口一个最大军事经济资源,不平等条约里以海关抵押的年限你吃了?几大口岸有几个海关在自己手里?再看看中原地区有多少矿产资源?

2018/10/9 9:54:55
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1042楼 AD73
是否截地方收入是是否抵抗没有关系。而且广东广西云南的地方军队参加对日战争是在1937年以后抗战全面爆发后的事情,此时南京政府是给与他们提供军火物资的,当然没有中央军多。可1931年守锦州时南京政府是拒绝提供任何军火补充。这是一回事?

笑话。平汉铁路、津浦线早就贯通了。笑话,正常的中央政府在一得到外国军队入侵的情况下,无论前线有无要求,都应该立即动员做好支援前线的物资后人人力的准备,还需要前线 发来求援电报才准备,这事就是在甲午战争时清政府都明白的事情。你是没有常识还是黑了心为老蒋洗地?

你就说了“不可推卸的责任”。其它的都是针对张学良的,这不是一笔带过间接为老蒋洗地还是什么?

张学良承认自己的责任,不代表老蒋南京没有责任?我说过张学良没有责任了吗?

1043楼 枪挑左丑
呵呵,早就告诉过你,

一)当年东北军根本不缺乏武器弹药,并且早在张学良想南京政府索要武器弹药之前的1931你那12月初,张学良就已经命令东北军撤出锦州,只留下部分公安骑兵部队装样子而已。

二)广西云南四川等地方军阀同样是截留地方财政收入,但是在抗战中全是自己装备自己的部队参加抗战,对此历史资料几多,你看不见吗?用不用我给你张来。呵呵

三)早就告诉你多次“二)你自己看看历史书,在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情?”

你自己装傻看不见?跟你说过很多次了,你的智商或者眼睛有问题及早去治疗,不要耽误病情。

“笑话。平汉铁路、津浦线早就贯通了。”

小孩子,闹笑话的是你呀,知道当年火车的速度嘛?

上海打南京不过300余公里左右,当年做火车就要10小时左右。

“,正常的中央政府在一得到外国军队入侵的情况下,。。。这事就是在甲午战争时清政府都明白的事情。你是没有常识还是黑了心为老蒋洗地?”

呵呵,你说的好像很有道理,可惜我早就告诉你很多次了“二)你自己看看历史书,在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情?”

“没有常识还是黑了心”说的就是你呀。

呵呵,如果你连在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情都不知道,果然是可怜。

正是因为你一直没有常识还黑了心的为张学良洗地,所以我才一直指出你的错误,这有何问题?

我在哪里说蒋介石的南京政府没有问题?

“我说过张学良没有责任了吗?”

你说的少了吗?

是不是你一直在以缺乏武器弹药为借口,为张学良违抗南京政府命令逃离锦州洗地。

是不是你只是轻描淡写的说在热河抗战中张学良的责任只是没有撤换汤玉麟。

来,你接着说呀,我看你怎么满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地。

1044楼 AD73
我也早就告诉过你,世界上的事情都是相对的,如果比较红军,东北军是不缺武器弹药。 可比起当时他们战场的对手日军而言,得不到南京政府支援的东北军武器弹药够吗?广西广东云南军阀的军队是在1937年抗战全面爆发后,参加抗战的,而且南京政府是给与武器弹药的。这与1931年的东北军是一回事?国家遇到外敌侵略,正常情况下肯定要转入战时机制,包括准备武器弹药。918事变9月发生。到12月南京政府什么都没有准备,这是什么中央政府?南京政府里面人事更迭,却影响支援前线作战。这是什么中央政府?

你到现在还在为老蒋南京政府寻找不支援前线作战的理由,你为老蒋洗地的用心还不明白吗?

1045楼 枪挑左丑
呵呵,“东北军是不缺武器弹药。 可比起当时他们战场的对手日军而言,得不到南京政府支援的东北军武器弹药够吗?”

所以东北军就不战而逃?所以我一直在问你,是不是缺乏武器弹药就可以不加抵抗?

抗战中中国在绝大多数时间内都比日寇缺乏武器弹药,可是中国放弃抵抗侵略投降日寇了吗?

你以缺乏武器弹药为借口为张学良洗地当然就是没有常识还黑了心。

抗战中滇军、桂军、粤军、川军、晋军等地方军阀部队基本上都是自己武装参加抗战的。中后期才有南京政府给与补充。

滇军装备是1936年之前,龙云向法商龙东公司和马湘洋行购买了各种步枪、轻重机枪和迫击炮等,这些都是当时世界上最先进的轻重武器装备。

桂军民国二十六年(1937年)前,自行设立工厂以谋自给。自行制造供应不足时,从香港向外国购买。民国二十一年(1932年)至民国二十五年(1936年),白崇禧每年向德国订购新式步枪1万支,已购进5万支,购进钢盔5万顶,自动步枪1000支。

粤军装备比较杂。步枪方面自产的粤造二一式,汉阳造,购买的FN1930,李恩非尔德,三八大盖,机枪有仿制的施瓦兹劳斯,购买的MG08/15等等。

早就告诉过你,自己去看看历史书籍,查一查1931年底到1932年初还发生了什么?

老蒋南京政府不支援前线作战?

呵呵。我只能说你是历史盲人,当时只有东北是抗日前线吗?

来,你接着说呀,我看你怎么满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地。

1047楼 AD73
东北军缺少武器弹药势是不该不战放弃锦州,毕竟是自己家乡。但南京政府不给守锦州的军队提供武器弹药就对吗?

1937年抗战全面baof爆发。国民政府发表自卫声明后,滇军桂军等部才参加抗日的,1931年国民政府对日本是什么?要中国上下“忍让”。

至于他们的武器装备,淞沪会战、台儿庄战役时,南京政府没有给他们补充军火吗 ?靠他们离开老家时带的军火能够为此这样的大规模会战?

无论1931年底1932年发生什么?作为国家中央政府都不能在外敌在侵略本国国土情况下无所作为,甚至连不给提供一些军火物资。

呵呵,张学良在1931年12月初就开始敬自己的嫡系东北军逐步撤出锦州,只留下部分公安骑兵部队,装样子做秀,你当被人都是瞎子看不见吗?

你张学良都经自己的嫡系东北军部队撤走了,还舔着脸区长南京政府要物资补充?

呵呵,还要点脸吗?

你以缺乏武器弹药为借口为张学良洗地当然就是没有常识还黑了心。

无论是滇军、粤军、桂军等等军阀部队都是自筹武器弹药参加抗战的,他们在和日军血战之后损失了武器弹药南京政府当然要给以补充。在锦州的东北军呢?面对日军早早地就逃之夭夭,在自身还有大批武器弹药的情况下还有脸想南京政府索要物资,真是不要脸。

早告诉过你自己看看历史,了解一下1931年底到1932年初还发生了什么?

你连在哪个时段发生了什么都不知道还感谈那段时间的历史。笑话。

来,你接着说呀,我看你怎么满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地。

2018/10/8 18:04:40
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1036楼 枪挑左丑
我早就告诉过你,东北军在1937年没使用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说是装备十分精良的师,这个师的武器就是当年东北军从东北带进关的捷克式步枪。

捷克式步枪在当年中国一共进口了10万支,

南京政府在1937年进口10万支,这能说是当年张学良留用的吗?

29军进口1万支,这能说是当年张学良留用的吗?

东北军进口了3万支,是常荫槐利用京奉铁路公款购买的,这也是常荫槐19329年被张学良杀死的原因之一。这批枪械也正是张学良留用的武器。

“至于截留税收有如何,当时哪个军阀没有干过类似的事情,为何就盯着张学良?

千米那就告诉过你

“当时的地方军阀是都截留中央政府得财政收入,广东广西云南这样的事情都干过,可是广东广西云南这些地方军阀有谁以南京中央政府不给武器弹药支援为借口不抵抗日寇了?

“当时没有火车轮船进行运输?”

呵呵,孩子,

当年华北地区都在张学良控制之下,南京中央政府最近都要从河南组织物资运往锦州,你自己看看地图距离有多远?

知道当年火车速度吗?每小时60公里左右都算快的,还不算加煤、加水等时间。

你自己算算需要多少时间?还要算上各种物资筹集的时间。

张学良12月25日才,要求援助,1月2日锦州就已经被日军占领。他明显就是作秀而已。

早就告诉你“二)你自己看看历史书,在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情?”

你视而不见吗?

呵呵,我一直在说“东北丢失是南京政府负有不可推卸的责任,”这是对南京政府“的责任一笔带过”

倒是你一直在给张学良洗地,可惜连张学良自己都承认的事情,你洗地有用吗?

你为了给张学良洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

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是否截地方收入是是否抵抗没有关系。而且广东广西云南的地方军队参加对日战争是在1937年以后抗战全面爆发后的事情,此时南京政府是给与他们提供军火物资的,当然没有中央军多。可1931年守锦州时南京政府是拒绝提供任何军火补充。这是一回事?

笑话。平汉铁路、津浦线早就贯通了。笑话,正常的中央政府在一得到外国军队入侵的情况下,无论前线有无要求,都应该立即动员做好支援前线的物资后人人力的准备,还需要前线 发来求援电报才准备,这事就是在甲午战争时清政府都明白的事情。你是没有常识还是黑了心为老蒋洗地?

你就说了“不可推卸的责任”。其它的都是针对张学良的,这不是一笔带过间接为老蒋洗地还是什么?

张学良承认自己的责任,不代表老蒋南京没有责任?我说过张学良没有责任了吗?

1043楼 枪挑左丑
呵呵,早就告诉过你,

一)当年东北军根本不缺乏武器弹药,并且早在张学良想南京政府索要武器弹药之前的1931你那12月初,张学良就已经命令东北军撤出锦州,只留下部分公安骑兵部队装样子而已。

二)广西云南四川等地方军阀同样是截留地方财政收入,但是在抗战中全是自己装备自己的部队参加抗战,对此历史资料几多,你看不见吗?用不用我给你张来。呵呵

三)早就告诉你多次“二)你自己看看历史书,在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情?”

你自己装傻看不见?跟你说过很多次了,你的智商或者眼睛有问题及早去治疗,不要耽误病情。

“笑话。平汉铁路、津浦线早就贯通了。”

小孩子,闹笑话的是你呀,知道当年火车的速度嘛?

上海打南京不过300余公里左右,当年做火车就要10小时左右。

“,正常的中央政府在一得到外国军队入侵的情况下,。。。这事就是在甲午战争时清政府都明白的事情。你是没有常识还是黑了心为老蒋洗地?”

呵呵,你说的好像很有道理,可惜我早就告诉你很多次了“二)你自己看看历史书,在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情?”

“没有常识还是黑了心”说的就是你呀。

呵呵,如果你连在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情都不知道,果然是可怜。

正是因为你一直没有常识还黑了心的为张学良洗地,所以我才一直指出你的错误,这有何问题?

我在哪里说蒋介石的南京政府没有问题?

“我说过张学良没有责任了吗?”

你说的少了吗?

是不是你一直在以缺乏武器弹药为借口,为张学良违抗南京政府命令逃离锦州洗地。

是不是你只是轻描淡写的说在热河抗战中张学良的责任只是没有撤换汤玉麟。

来,你接着说呀,我看你怎么满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地。

1044楼 AD73
我也早就告诉过你,世界上的事情都是相对的,如果比较红军,东北军是不缺武器弹药。 可比起当时他们战场的对手日军而言,得不到南京政府支援的东北军武器弹药够吗?广西广东云南军阀的军队是在1937年抗战全面爆发后,参加抗战的,而且南京政府是给与武器弹药的。这与1931年的东北军是一回事?国家遇到外敌侵略,正常情况下肯定要转入战时机制,包括准备武器弹药。918事变9月发生。到12月南京政府什么都没有准备,这是什么中央政府?南京政府里面人事更迭,却影响支援前线作战。这是什么中央政府?

你到现在还在为老蒋南京政府寻找不支援前线作战的理由,你为老蒋洗地的用心还不明白吗?

1045楼 枪挑左丑
呵呵,“东北军是不缺武器弹药。 可比起当时他们战场的对手日军而言,得不到南京政府支援的东北军武器弹药够吗?”

所以东北军就不战而逃?所以我一直在问你,是不是缺乏武器弹药就可以不加抵抗?

抗战中中国在绝大多数时间内都比日寇缺乏武器弹药,可是中国放弃抵抗侵略投降日寇了吗?

你以缺乏武器弹药为借口为张学良洗地当然就是没有常识还黑了心。

抗战中滇军、桂军、粤军、川军、晋军等地方军阀部队基本上都是自己武装参加抗战的。中后期才有南京政府给与补充。

滇军装备是1936年之前,龙云向法商龙东公司和马湘洋行购买了各种步枪、轻重机枪和迫击炮等,这些都是当时世界上最先进的轻重武器装备。

桂军民国二十六年(1937年)前,自行设立工厂以谋自给。自行制造供应不足时,从香港向外国购买。民国二十一年(1932年)至民国二十五年(1936年),白崇禧每年向德国订购新式步枪1万支,已购进5万支,购进钢盔5万顶,自动步枪1000支。

粤军装备比较杂。步枪方面自产的粤造二一式,汉阳造,购买的FN1930,李恩非尔德,三八大盖,机枪有仿制的施瓦兹劳斯,购买的MG08/15等等。

早就告诉过你,自己去看看历史书籍,查一查1931年底到1932年初还发生了什么?

老蒋南京政府不支援前线作战?

呵呵。我只能说你是历史盲人,当时只有东北是抗日前线吗?

来,你接着说呀,我看你怎么满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地。

东北军缺少武器弹药势是不该不战放弃锦州,毕竟是自己家乡。但南京政府不给守锦州的军队提供武器弹药就对吗?

1937年抗战全面baof爆发。国民政府发表自卫声明后,滇军桂军等部才参加抗日的,1931年国民政府对日本是什么?要中国上下“忍让”。

至于他们的武器装备,淞沪会战、台儿庄战役时,南京政府没有给他们补充军火吗 ?靠他们离开老家时带的军火能够为此这样的大规模会战?

无论1931年底1932年发生什么?作为国家中央政府都不能在外敌在侵略本国国土情况下无所作为,甚至连不给提供一些军火物资。

2018/10/8 6:30:04
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呵呵,就算张自作主张不抵抗,蒋给了他什么惩戒?

做为最高军事长官没有下令撤到关内的东北军戴罪立功,打回东北跟侵略者拚个鱼死网破

反而堂而皇之地被转派到西北打红军去了,这在客观上跟军队调防另派任务有何两样?

仅从这点看,不抵抗的锅蒋想甩也甩不掉 !

2018/10/7 22:22:07
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1021楼 AD73
首先你要拿出1936年东北军库存军火是1931年就有的实际证据。否则你推断根本没有实际。

至于截留税收有如何,当时哪个军阀没有干过类似的事情,为何就盯着张学良?

至于给锦州前线补充军火。当时没有火车轮船进行运输?而且918发生后,南京政府就应该给前线作战准备军火了。难道南京政府此时的运输速度还不如甲午战争时期清朝给前线运输物资的速度?

对于老蒋南京政府的责任你死一笔带过,却抓着张学良不放,是何用意?无论是东北丢失,还是锦州之战,责任都应该是老蒋为首的南京政府和张学良为首的东北军方面共同负责。作为国家最高领导人和中央政府的责任都是要大于后者的,你却抓着后者不放,对前者的责任一笔带过,世界就是在为老蒋和国民党政府洗地。我为张学良辩护怎么了?

1036楼 枪挑左丑
我早就告诉过你,东北军在1937年没使用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说是装备十分精良的师,这个师的武器就是当年东北军从东北带进关的捷克式步枪。

捷克式步枪在当年中国一共进口了10万支,

南京政府在1937年进口10万支,这能说是当年张学良留用的吗?

29军进口1万支,这能说是当年张学良留用的吗?

东北军进口了3万支,是常荫槐利用京奉铁路公款购买的,这也是常荫槐19329年被张学良杀死的原因之一。这批枪械也正是张学良留用的武器。

“至于截留税收有如何,当时哪个军阀没有干过类似的事情,为何就盯着张学良?

千米那就告诉过你

“当时的地方军阀是都截留中央政府得财政收入,广东广西云南这样的事情都干过,可是广东广西云南这些地方军阀有谁以南京中央政府不给武器弹药支援为借口不抵抗日寇了?

“当时没有火车轮船进行运输?”

呵呵,孩子,

当年华北地区都在张学良控制之下,南京中央政府最近都要从河南组织物资运往锦州,你自己看看地图距离有多远?

知道当年火车速度吗?每小时60公里左右都算快的,还不算加煤、加水等时间。

你自己算算需要多少时间?还要算上各种物资筹集的时间。

张学良12月25日才,要求援助,1月2日锦州就已经被日军占领。他明显就是作秀而已。

早就告诉你“二)你自己看看历史书,在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情?”

你视而不见吗?

呵呵,我一直在说“东北丢失是南京政府负有不可推卸的责任,”这是对南京政府“的责任一笔带过”

倒是你一直在给张学良洗地,可惜连张学良自己都承认的事情,你洗地有用吗?

你为了给张学良洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

1042楼 AD73
是否截地方收入是是否抵抗没有关系。而且广东广西云南的地方军队参加对日战争是在1937年以后抗战全面爆发后的事情,此时南京政府是给与他们提供军火物资的,当然没有中央军多。可1931年守锦州时南京政府是拒绝提供任何军火补充。这是一回事?

笑话。平汉铁路、津浦线早就贯通了。笑话,正常的中央政府在一得到外国军队入侵的情况下,无论前线有无要求,都应该立即动员做好支援前线的物资后人人力的准备,还需要前线 发来求援电报才准备,这事就是在甲午战争时清政府都明白的事情。你是没有常识还是黑了心为老蒋洗地?

你就说了“不可推卸的责任”。其它的都是针对张学良的,这不是一笔带过间接为老蒋洗地还是什么?

张学良承认自己的责任,不代表老蒋南京没有责任?我说过张学良没有责任了吗?

1043楼 枪挑左丑
呵呵,早就告诉过你,

一)当年东北军根本不缺乏武器弹药,并且早在张学良想南京政府索要武器弹药之前的1931你那12月初,张学良就已经命令东北军撤出锦州,只留下部分公安骑兵部队装样子而已。

二)广西云南四川等地方军阀同样是截留地方财政收入,但是在抗战中全是自己装备自己的部队参加抗战,对此历史资料几多,你看不见吗?用不用我给你张来。呵呵

三)早就告诉你多次“二)你自己看看历史书,在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情?”

你自己装傻看不见?跟你说过很多次了,你的智商或者眼睛有问题及早去治疗,不要耽误病情。

“笑话。平汉铁路、津浦线早就贯通了。”

小孩子,闹笑话的是你呀,知道当年火车的速度嘛?

上海打南京不过300余公里左右,当年做火车就要10小时左右。

“,正常的中央政府在一得到外国军队入侵的情况下,。。。这事就是在甲午战争时清政府都明白的事情。你是没有常识还是黑了心为老蒋洗地?”

呵呵,你说的好像很有道理,可惜我早就告诉你很多次了“二)你自己看看历史书,在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情?”

“没有常识还是黑了心”说的就是你呀。

呵呵,如果你连在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情都不知道,果然是可怜。

正是因为你一直没有常识还黑了心的为张学良洗地,所以我才一直指出你的错误,这有何问题?

我在哪里说蒋介石的南京政府没有问题?

“我说过张学良没有责任了吗?”

你说的少了吗?

是不是你一直在以缺乏武器弹药为借口,为张学良违抗南京政府命令逃离锦州洗地。

是不是你只是轻描淡写的说在热河抗战中张学良的责任只是没有撤换汤玉麟。

来,你接着说呀,我看你怎么满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地。

1044楼 AD73
我也早就告诉过你,世界上的事情都是相对的,如果比较红军,东北军是不缺武器弹药。 可比起当时他们战场的对手日军而言,得不到南京政府支援的东北军武器弹药够吗?广西广东云南军阀的军队是在1937年抗战全面爆发后,参加抗战的,而且南京政府是给与武器弹药的。这与1931年的东北军是一回事?国家遇到外敌侵略,正常情况下肯定要转入战时机制,包括准备武器弹药。918事变9月发生。到12月南京政府什么都没有准备,这是什么中央政府?南京政府里面人事更迭,却影响支援前线作战。这是什么中央政府?

你到现在还在为老蒋南京政府寻找不支援前线作战的理由,你为老蒋洗地的用心还不明白吗?

呵呵,“东北军是不缺武器弹药。 可比起当时他们战场的对手日军而言,得不到南京政府支援的东北军武器弹药够吗?”

所以东北军就不战而逃?所以我一直在问你,是不是缺乏武器弹药就可以不加抵抗?

抗战中中国在绝大多数时间内都比日寇缺乏武器弹药,可是中国放弃抵抗侵略投降日寇了吗?

你以缺乏武器弹药为借口为张学良洗地当然就是没有常识还黑了心。

抗战中滇军、桂军、粤军、川军、晋军等地方军阀部队基本上都是自己武装参加抗战的。中后期才有南京政府给与补充。

滇军装备是1936年之前,龙云向法商龙东公司和马湘洋行购买了各种步枪、轻重机枪和迫击炮等,这些都是当时世界上最先进的轻重武器装备。

桂军民国二十六年(1937年)前,自行设立工厂以谋自给。自行制造供应不足时,从香港向外国购买。民国二十一年(1932年)至民国二十五年(1936年),白崇禧每年向德国订购新式步枪1万支,已购进5万支,购进钢盔5万顶,自动步枪1000支。

粤军装备比较杂。步枪方面自产的粤造二一式,汉阳造,购买的FN1930,李恩非尔德,三八大盖,机枪有仿制的施瓦兹劳斯,购买的MG08/15等等。

早就告诉过你,自己去看看历史书籍,查一查1931年底到1932年初还发生了什么?

老蒋南京政府不支援前线作战?

呵呵。我只能说你是历史盲人,当时只有东北是抗日前线吗?

来,你接着说呀,我看你怎么满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地。

2018/10/7 22:00:12
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1010楼 枪挑左丑
“1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?”

这是当然的呀,

你说说谁在东北军丢失东北老巢后给东北军大量补充武器弹药?

你出证据来呀。谁的回忆录,那份资料?你拿出来看看呀。

东北军在1937年没使用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说是装备十分精良的师,这个师的武器就是当年东北军从东北带进关的捷克式步枪。这就已经说明东北军一直保持着极多的军火武器库存,所谓东北军在锦州缺乏武器弹药不能抵抗日寇进攻,不过是张学良的借口而已。

张学良当年用这个借口已经是够无耻的了,多少年以后你还以这个借口为张学良洗白,则更是无耻至极,才是真正的叫人恶心。

当时的地方军阀是都截留中央政府得财政收入,广东广西云南这样的事情都干过,可是广东广西云南这些地方军阀有谁以南京中央政府不给武器弹药支援为借口不抵抗日寇了?

“是否截留财政收入的旧账?”

截留财政收入十九张妈?

到了1932年热河抗战的时候张学良依旧在截留华北地区的财政收入的同事想南京政府索要武器弹药物资。

“到锦州保卫战时,给前线补充一些军火都没有。”

呵呵,早就告诉你

一)南京政府各种物资不会长翅膀飞过去,你自己的资料证明张学良在2018-11-20想南京政府索要物资。结果不足一周之后,日军就已经占领了锦州,而在这之前的1931年12月初开始东北军就已经大规模撤离锦州了。东北军在锦州违抗南京中央政府命令不加抵抗是因为缺乏武器弹药吗?

二)你自己看看历史书,在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情?

我早就说过东北丢失是南京政府负有不可推卸的责任,

你是看不见吗?还是别的原因?

你如果是智力有问题或者是眼睛有问题,请你自己抓紧时间去治疗,不要放弃治疗,看看是否有康复的可能性。

如果你是不识字,那也请你自己抓紧时间去向老师学习,不要在这里丢人现眼。

倒是你一直在以东北军缺乏武器弹药这个拙劣的借口为张学良违抗南京政府保卫锦州的历史事实来洗地。

你为了给张学良洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

1021楼 AD73
首先你要拿出1936年东北军库存军火是1931年就有的实际证据。否则你推断根本没有实际。

至于截留税收有如何,当时哪个军阀没有干过类似的事情,为何就盯着张学良?

至于给锦州前线补充军火。当时没有火车轮船进行运输?而且918发生后,南京政府就应该给前线作战准备军火了。难道南京政府此时的运输速度还不如甲午战争时期清朝给前线运输物资的速度?

对于老蒋南京政府的责任你死一笔带过,却抓着张学良不放,是何用意?无论是东北丢失,还是锦州之战,责任都应该是老蒋为首的南京政府和张学良为首的东北军方面共同负责。作为国家最高领导人和中央政府的责任都是要大于后者的,你却抓着后者不放,对前者的责任一笔带过,世界就是在为老蒋和国民党政府洗地。我为张学良辩护怎么了?

1036楼 枪挑左丑
我早就告诉过你,东北军在1937年没使用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说是装备十分精良的师,这个师的武器就是当年东北军从东北带进关的捷克式步枪。

捷克式步枪在当年中国一共进口了10万支,

南京政府在1937年进口10万支,这能说是当年张学良留用的吗?

29军进口1万支,这能说是当年张学良留用的吗?

东北军进口了3万支,是常荫槐利用京奉铁路公款购买的,这也是常荫槐19329年被张学良杀死的原因之一。这批枪械也正是张学良留用的武器。

“至于截留税收有如何,当时哪个军阀没有干过类似的事情,为何就盯着张学良?

千米那就告诉过你

“当时的地方军阀是都截留中央政府得财政收入,广东广西云南这样的事情都干过,可是广东广西云南这些地方军阀有谁以南京中央政府不给武器弹药支援为借口不抵抗日寇了?

“当时没有火车轮船进行运输?”

呵呵,孩子,

当年华北地区都在张学良控制之下,南京中央政府最近都要从河南组织物资运往锦州,你自己看看地图距离有多远?

知道当年火车速度吗?每小时60公里左右都算快的,还不算加煤、加水等时间。

你自己算算需要多少时间?还要算上各种物资筹集的时间。

张学良12月25日才,要求援助,1月2日锦州就已经被日军占领。他明显就是作秀而已。

早就告诉你“二)你自己看看历史书,在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情?”

你视而不见吗?

呵呵,我一直在说“东北丢失是南京政府负有不可推卸的责任,”这是对南京政府“的责任一笔带过”

倒是你一直在给张学良洗地,可惜连张学良自己都承认的事情,你洗地有用吗?

你为了给张学良洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

1042楼 AD73
是否截地方收入是是否抵抗没有关系。而且广东广西云南的地方军队参加对日战争是在1937年以后抗战全面爆发后的事情,此时南京政府是给与他们提供军火物资的,当然没有中央军多。可1931年守锦州时南京政府是拒绝提供任何军火补充。这是一回事?

笑话。平汉铁路、津浦线早就贯通了。笑话,正常的中央政府在一得到外国军队入侵的情况下,无论前线有无要求,都应该立即动员做好支援前线的物资后人人力的准备,还需要前线 发来求援电报才准备,这事就是在甲午战争时清政府都明白的事情。你是没有常识还是黑了心为老蒋洗地?

你就说了“不可推卸的责任”。其它的都是针对张学良的,这不是一笔带过间接为老蒋洗地还是什么?

张学良承认自己的责任,不代表老蒋南京没有责任?我说过张学良没有责任了吗?

1043楼 枪挑左丑
呵呵,早就告诉过你,

一)当年东北军根本不缺乏武器弹药,并且早在张学良想南京政府索要武器弹药之前的1931你那12月初,张学良就已经命令东北军撤出锦州,只留下部分公安骑兵部队装样子而已。

二)广西云南四川等地方军阀同样是截留地方财政收入,但是在抗战中全是自己装备自己的部队参加抗战,对此历史资料几多,你看不见吗?用不用我给你张来。呵呵

三)早就告诉你多次“二)你自己看看历史书,在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情?”

你自己装傻看不见?跟你说过很多次了,你的智商或者眼睛有问题及早去治疗,不要耽误病情。

“笑话。平汉铁路、津浦线早就贯通了。”

小孩子,闹笑话的是你呀,知道当年火车的速度嘛?

上海打南京不过300余公里左右,当年做火车就要10小时左右。

“,正常的中央政府在一得到外国军队入侵的情况下,。。。这事就是在甲午战争时清政府都明白的事情。你是没有常识还是黑了心为老蒋洗地?”

呵呵,你说的好像很有道理,可惜我早就告诉你很多次了“二)你自己看看历史书,在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情?”

“没有常识还是黑了心”说的就是你呀。

呵呵,如果你连在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情都不知道,果然是可怜。

正是因为你一直没有常识还黑了心的为张学良洗地,所以我才一直指出你的错误,这有何问题?

我在哪里说蒋介石的南京政府没有问题?

“我说过张学良没有责任了吗?”

你说的少了吗?

是不是你一直在以缺乏武器弹药为借口,为张学良违抗南京政府命令逃离锦州洗地。

是不是你只是轻描淡写的说在热河抗战中张学良的责任只是没有撤换汤玉麟。

来,你接着说呀,我看你怎么满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地。

我也早就告诉过你,世界上的事情都是相对的,如果比较红军,东北军是不缺武器弹药。 可比起当时他们战场的对手日军而言,得不到南京政府支援的东北军武器弹药够吗?广西广东云南军阀的军队是在1937年抗战全面爆发后,参加抗战的,而且南京政府是给与武器弹药的。这与1931年的东北军是一回事?国家遇到外敌侵略,正常情况下肯定要转入战时机制,包括准备武器弹药。918事变9月发生。到12月南京政府什么都没有准备,这是什么中央政府?南京政府里面人事更迭,却影响支援前线作战。这是什么中央政府?

你到现在还在为老蒋南京政府寻找不支援前线作战的理由,你为老蒋洗地的用心还不明白吗?

2018/10/7 11:49:55
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1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?世界上有这样的逻辑?相隔四年的事情扯在一起。搞穿越。你为了给老蒋洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

当时哪个地方军阀不截留一些税收?广东广西云南这样的事情没有干过?这是从清末开始就有的现象,,一直到1949年新中国建立后才逐步解决的。

外国军队侵略,此时是抵御外敌重要还是追究过去是否截留财政收入的旧账?还说什么“大力”。事实就是日军占领东北期间,南京政府根本就是毫无作为。到锦州保卫战时,给前线补充一些军火都没有。这是什么中央政府。1937年东北军库存的军队可以自备一个精良师。即便这些军火是1931年就有的,用于锦州保卫战,这些对于一场大规模的战役而言,能够坚持多久。日军是后方的军队源源不断补充,东北军是打不倒南京政府的军火补充,这样一对比,不就明白了?你把保卫国土百姓的责任全国推给张学良,而当时最高领导并且控制中国最大军事经济资源的老蒋却一笔带过。你的用心就是想为老蒋洗地。真是一个好果粉。

要追究丢东北的责任,是老蒋为首的南京政府和张学良为首的东北集团共同追究。你却就盯着张学良,对老蒋真是忠心。

1010楼 枪挑左丑
“1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?”

这是当然的呀,

你说说谁在东北军丢失东北老巢后给东北军大量补充武器弹药?

你出证据来呀。谁的回忆录,那份资料?你拿出来看看呀。

东北军在1937年没使用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说是装备十分精良的师,这个师的武器就是当年东北军从东北带进关的捷克式步枪。这就已经说明东北军一直保持着极多的军火武器库存,所谓东北军在锦州缺乏武器弹药不能抵抗日寇进攻,不过是张学良的借口而已。

张学良当年用这个借口已经是够无耻的了,多少年以后你还以这个借口为张学良洗白,则更是无耻至极,才是真正的叫人恶心。

当时的地方军阀是都截留中央政府得财政收入,广东广西云南这样的事情都干过,可是广东广西云南这些地方军阀有谁以南京中央政府不给武器弹药支援为借口不抵抗日寇了?

“是否截留财政收入的旧账?”

截留财政收入十九张妈?

到了1932年热河抗战的时候张学良依旧在截留华北地区的财政收入的同事想南京政府索要武器弹药物资。

“到锦州保卫战时,给前线补充一些军火都没有。”

呵呵,早就告诉你

一)南京政府各种物资不会长翅膀飞过去,你自己的资料证明张学良在2018-11-20想南京政府索要物资。结果不足一周之后,日军就已经占领了锦州,而在这之前的1931年12月初开始东北军就已经大规模撤离锦州了。东北军在锦州违抗南京中央政府命令不加抵抗是因为缺乏武器弹药吗?

二)你自己看看历史书,在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情?

我早就说过东北丢失是南京政府负有不可推卸的责任,

你是看不见吗?还是别的原因?

你如果是智力有问题或者是眼睛有问题,请你自己抓紧时间去治疗,不要放弃治疗,看看是否有康复的可能性。

如果你是不识字,那也请你自己抓紧时间去向老师学习,不要在这里丢人现眼。

倒是你一直在以东北军缺乏武器弹药这个拙劣的借口为张学良违抗南京政府保卫锦州的历史事实来洗地。

你为了给张学良洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

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首先你要拿出1936年东北军库存军火是1931年就有的实际证据。否则你推断根本没有实际。

至于截留税收有如何,当时哪个军阀没有干过类似的事情,为何就盯着张学良?

至于给锦州前线补充军火。当时没有火车轮船进行运输?而且918发生后,南京政府就应该给前线作战准备军火了。难道南京政府此时的运输速度还不如甲午战争时期清朝给前线运输物资的速度?

对于老蒋南京政府的责任你死一笔带过,却抓着张学良不放,是何用意?无论是东北丢失,还是锦州之战,责任都应该是老蒋为首的南京政府和张学良为首的东北军方面共同负责。作为国家最高领导人和中央政府的责任都是要大于后者的,你却抓着后者不放,对前者的责任一笔带过,世界就是在为老蒋和国民党政府洗地。我为张学良辩护怎么了?

1036楼 枪挑左丑
我早就告诉过你,东北军在1937年没使用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说是装备十分精良的师,这个师的武器就是当年东北军从东北带进关的捷克式步枪。

捷克式步枪在当年中国一共进口了10万支,

南京政府在1937年进口10万支,这能说是当年张学良留用的吗?

29军进口1万支,这能说是当年张学良留用的吗?

东北军进口了3万支,是常荫槐利用京奉铁路公款购买的,这也是常荫槐19329年被张学良杀死的原因之一。这批枪械也正是张学良留用的武器。

“至于截留税收有如何,当时哪个军阀没有干过类似的事情,为何就盯着张学良?

千米那就告诉过你

“当时的地方军阀是都截留中央政府得财政收入,广东广西云南这样的事情都干过,可是广东广西云南这些地方军阀有谁以南京中央政府不给武器弹药支援为借口不抵抗日寇了?

“当时没有火车轮船进行运输?”

呵呵,孩子,

当年华北地区都在张学良控制之下,南京中央政府最近都要从河南组织物资运往锦州,你自己看看地图距离有多远?

知道当年火车速度吗?每小时60公里左右都算快的,还不算加煤、加水等时间。

你自己算算需要多少时间?还要算上各种物资筹集的时间。

张学良12月25日才,要求援助,1月2日锦州就已经被日军占领。他明显就是作秀而已。

早就告诉你“二)你自己看看历史书,在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情?”

你视而不见吗?

呵呵,我一直在说“东北丢失是南京政府负有不可推卸的责任,”这是对南京政府“的责任一笔带过”

倒是你一直在给张学良洗地,可惜连张学良自己都承认的事情,你洗地有用吗?

你为了给张学良洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

1042楼 AD73
是否截地方收入是是否抵抗没有关系。而且广东广西云南的地方军队参加对日战争是在1937年以后抗战全面爆发后的事情,此时南京政府是给与他们提供军火物资的,当然没有中央军多。可1931年守锦州时南京政府是拒绝提供任何军火补充。这是一回事?

笑话。平汉铁路、津浦线早就贯通了。笑话,正常的中央政府在一得到外国军队入侵的情况下,无论前线有无要求,都应该立即动员做好支援前线的物资后人人力的准备,还需要前线 发来求援电报才准备,这事就是在甲午战争时清政府都明白的事情。你是没有常识还是黑了心为老蒋洗地?

你就说了“不可推卸的责任”。其它的都是针对张学良的,这不是一笔带过间接为老蒋洗地还是什么?

张学良承认自己的责任,不代表老蒋南京没有责任?我说过张学良没有责任了吗?

呵呵,早就告诉过你,

一)当年东北军根本不缺乏武器弹药,并且早在张学良想南京政府索要武器弹药之前的1931你那12月初,张学良就已经命令东北军撤出锦州,只留下部分公安骑兵部队装样子而已。

二)广西云南四川等地方军阀同样是截留地方财政收入,但是在抗战中全是自己装备自己的部队参加抗战,对此历史资料几多,你看不见吗?用不用我给你张来。呵呵

三)早就告诉你多次“二)你自己看看历史书,在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情?”

你自己装傻看不见?跟你说过很多次了,你的智商或者眼睛有问题及早去治疗,不要耽误病情。

“笑话。平汉铁路、津浦线早就贯通了。”

小孩子,闹笑话的是你呀,知道当年火车的速度嘛?

上海打南京不过300余公里左右,当年做火车就要10小时左右。

“,正常的中央政府在一得到外国军队入侵的情况下,。。。这事就是在甲午战争时清政府都明白的事情。你是没有常识还是黑了心为老蒋洗地?”

呵呵,你说的好像很有道理,可惜我早就告诉你很多次了“二)你自己看看历史书,在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情?”

“没有常识还是黑了心”说的就是你呀。

呵呵,如果你连在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情都不知道,果然是可怜。

正是因为你一直没有常识还黑了心的为张学良洗地,所以我才一直指出你的错误,这有何问题?

我在哪里说蒋介石的南京政府没有问题?

“我说过张学良没有责任了吗?”

你说的少了吗?

是不是你一直在以缺乏武器弹药为借口,为张学良违抗南京政府命令逃离锦州洗地。

是不是你只是轻描淡写的说在热河抗战中张学良的责任只是没有撤换汤玉麟。

来,你接着说呀,我看你怎么满地翻滚没有常识还黑了心的为张学良洗地。

2018/10/7 9:02:24
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1001楼 枪挑左丑
呵呵,不是你玩在转进吗?

我在帖子中多次说过东北的丢失蒋介石南京政府负有不可推卸的责任。

你是看不见吗?还是别的原因?

你如果是智力有问题或者是眼睛有问题,请你自己抓紧时间去治疗,不要放弃治疗,看看是否有康复的可能性。。

如果你是不识字,那也请你自己抓紧时间去向老师学习,不要在这里丢人现眼。

是不是你一直在喊着在锦州东北军武器弹药不如日军充足,为东北军不加抵抗的撤离锦州洗白。

可是历史事实证明东北军当时有着充足的武器弹药,我已经把证据拿出来的时候,你怎么就怂了。接着拿资料来说话呀。

怎么让你拿资料证据证明你的观点的时候,你就怂了呢?

你只是喊着南京政府该给张学良东北军补充,可是怎么一说到张学良东北军截留东北华北各项财政收入的时候就又怂了呢?

当时的历史事实就是各地军阀各占地盘,把持地方政权,截留中央政府的各项财政收入。

南京政府只是一个比较大的军阀而已,你地方军阀截留了该向该交给中央政府的财政收入,同时在你自己各种物资十分充足的情况下,还指望中央政府给你大力的补充吗?

呵呵,我是指出东北军曾经给红军补充武器弹药,这不是历史事实吗?

同时我还指出东北军在1937年适用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说长辈十分精良的师,来证明当年张学良的东北军库春武器弹药至充足,这你看不到吗?还是又玩鸵鸟脑袋钻地的游戏,

呵呵,你继续呀。

你满地打滚,胡说八道的样子到了叫人恶心的地步。

1009楼 AD73
1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?世界上有这样的逻辑?相隔四年的事情扯在一起。搞穿越。你为了给老蒋洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

当时哪个地方军阀不截留一些税收?广东广西云南这样的事情没有干过?这是从清末开始就有的现象,,一直到1949年新中国建立后才逐步解决的。

外国军队侵略,此时是抵御外敌重要还是追究过去是否截留财政收入的旧账?还说什么“大力”。事实就是日军占领东北期间,南京政府根本就是毫无作为。到锦州保卫战时,给前线补充一些军火都没有。这是什么中央政府。1937年东北军库存的军队可以自备一个精良师。即便这些军火是1931年就有的,用于锦州保卫战,这些对于一场大规模的战役而言,能够坚持多久。日军是后方的军队源源不断补充,东北军是打不倒南京政府的军火补充,这样一对比,不就明白了?你把保卫国土百姓的责任全国推给张学良,而当时最高领导并且控制中国最大军事经济资源的老蒋却一笔带过。你的用心就是想为老蒋洗地。真是一个好果粉。

要追究丢东北的责任,是老蒋为首的南京政府和张学良为首的东北集团共同追究。你却就盯着张学良,对老蒋真是忠心。

1010楼 枪挑左丑
“1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?”

这是当然的呀,

你说说谁在东北军丢失东北老巢后给东北军大量补充武器弹药?

你出证据来呀。谁的回忆录,那份资料?你拿出来看看呀。

东北军在1937年没使用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说是装备十分精良的师,这个师的武器就是当年东北军从东北带进关的捷克式步枪。这就已经说明东北军一直保持着极多的军火武器库存,所谓东北军在锦州缺乏武器弹药不能抵抗日寇进攻,不过是张学良的借口而已。

张学良当年用这个借口已经是够无耻的了,多少年以后你还以这个借口为张学良洗白,则更是无耻至极,才是真正的叫人恶心。

当时的地方军阀是都截留中央政府得财政收入,广东广西云南这样的事情都干过,可是广东广西云南这些地方军阀有谁以南京中央政府不给武器弹药支援为借口不抵抗日寇了?

“是否截留财政收入的旧账?”

截留财政收入十九张妈?

到了1932年热河抗战的时候张学良依旧在截留华北地区的财政收入的同事想南京政府索要武器弹药物资。

“到锦州保卫战时,给前线补充一些军火都没有。”

呵呵,早就告诉你

一)南京政府各种物资不会长翅膀飞过去,你自己的资料证明张学良在2018-11-20想南京政府索要物资。结果不足一周之后,日军就已经占领了锦州,而在这之前的1931年12月初开始东北军就已经大规模撤离锦州了。东北军在锦州违抗南京中央政府命令不加抵抗是因为缺乏武器弹药吗?

二)你自己看看历史书,在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情?

我早就说过东北丢失是南京政府负有不可推卸的责任,

你是看不见吗?还是别的原因?

你如果是智力有问题或者是眼睛有问题,请你自己抓紧时间去治疗,不要放弃治疗,看看是否有康复的可能性。

如果你是不识字,那也请你自己抓紧时间去向老师学习,不要在这里丢人现眼。

倒是你一直在以东北军缺乏武器弹药这个拙劣的借口为张学良违抗南京政府保卫锦州的历史事实来洗地。

你为了给张学良洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

1021楼 AD73
首先你要拿出1936年东北军库存军火是1931年就有的实际证据。否则你推断根本没有实际。

至于截留税收有如何,当时哪个军阀没有干过类似的事情,为何就盯着张学良?

至于给锦州前线补充军火。当时没有火车轮船进行运输?而且918发生后,南京政府就应该给前线作战准备军火了。难道南京政府此时的运输速度还不如甲午战争时期清朝给前线运输物资的速度?

对于老蒋南京政府的责任你死一笔带过,却抓着张学良不放,是何用意?无论是东北丢失,还是锦州之战,责任都应该是老蒋为首的南京政府和张学良为首的东北军方面共同负责。作为国家最高领导人和中央政府的责任都是要大于后者的,你却抓着后者不放,对前者的责任一笔带过,世界就是在为老蒋和国民党政府洗地。我为张学良辩护怎么了?

1036楼 枪挑左丑
我早就告诉过你,东北军在1937年没使用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说是装备十分精良的师,这个师的武器就是当年东北军从东北带进关的捷克式步枪。

捷克式步枪在当年中国一共进口了10万支,

南京政府在1937年进口10万支,这能说是当年张学良留用的吗?

29军进口1万支,这能说是当年张学良留用的吗?

东北军进口了3万支,是常荫槐利用京奉铁路公款购买的,这也是常荫槐19329年被张学良杀死的原因之一。这批枪械也正是张学良留用的武器。

“至于截留税收有如何,当时哪个军阀没有干过类似的事情,为何就盯着张学良?

千米那就告诉过你

“当时的地方军阀是都截留中央政府得财政收入,广东广西云南这样的事情都干过,可是广东广西云南这些地方军阀有谁以南京中央政府不给武器弹药支援为借口不抵抗日寇了?

“当时没有火车轮船进行运输?”

呵呵,孩子,

当年华北地区都在张学良控制之下,南京中央政府最近都要从河南组织物资运往锦州,你自己看看地图距离有多远?

知道当年火车速度吗?每小时60公里左右都算快的,还不算加煤、加水等时间。

你自己算算需要多少时间?还要算上各种物资筹集的时间。

张学良12月25日才,要求援助,1月2日锦州就已经被日军占领。他明显就是作秀而已。

早就告诉你“二)你自己看看历史书,在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情?”

你视而不见吗?

呵呵,我一直在说“东北丢失是南京政府负有不可推卸的责任,”这是对南京政府“的责任一笔带过”

倒是你一直在给张学良洗地,可惜连张学良自己都承认的事情,你洗地有用吗?

你为了给张学良洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

是否截地方收入是是否抵抗没有关系。而且广东广西云南的地方军队参加对日战争是在1937年以后抗战全面爆发后的事情,此时南京政府是给与他们提供军火物资的,当然没有中央军多。可1931年守锦州时南京政府是拒绝提供任何军火补充。这是一回事?

笑话。平汉铁路、津浦线早就贯通了。笑话,正常的中央政府在一得到外国军队入侵的情况下,无论前线有无要求,都应该立即动员做好支援前线的物资后人人力的准备,还需要前线 发来求援电报才准备,这事就是在甲午战争时清政府都明白的事情。你是没有常识还是黑了心为老蒋洗地?

你就说了“不可推卸的责任”。其它的都是针对张学良的,这不是一笔带过间接为老蒋洗地还是什么?

张学良承认自己的责任,不代表老蒋南京没有责任?我说过张学良没有责任了吗?

2018/10/7 6:42:40
  • 军衔:陆军少校
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......
1003楼 chezhu
张学良1936年向中共提供的金钱物质帮助对于当时的中共红军而言是雪中送炭

--------------

真的啊,你知道红军东征在山西搞了多少钱?

1007楼 AD73
红军东征是搞了几十万 。但张学良前后送给红军的钱款前后有几十万银元,还有大批军火物资。这能够否认?你是否想超越到1936年,对红军说有了东征缴获就不要张学良提供的钱款和物资了?
1012楼 chezhu
张学良前后送给红军的钱款前后有几十万银元,还有大批军火物资。

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你自己在打自己的嘴啊,你不是说张学良在锦州战役中没有钱发军饷,没有武器弹药吗?

1026楼 AD73
1933年以后张学良东北军围剿红军,老蒋南京政府会不给军火武器?对于老蒋而言,消灭中共一直是他的头等大事。这你想否认吗? 再者我说得是锦州战役是东北军军火不足,何时说过军饷不足了?
1033楼 chezhu
你说过 锦州战役时军饷不足,导致张学良撤军,后来又说是东北军军火不足,所以从锦州逃跑
贴出我的原话来。你的诬陷本事很高。

2018/10/7 6:33:10
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这种水平的帖子为什么这么多人顶?

”不抵抗主义“出自1928年济南惨案期间的蒋介石日记。

2018-11-20,张学良给蒋介石密电,电报里明确提到”抱不抵抗主义“几个字。出自李敖有话说278,有电文原件。

综上所述,918不抵抗是蒋介石提前下的命令和政策,张学良是执行者。

2018/10/6 23:20:51
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786楼 枪挑左丑
呵呵,你还在做朋友言他。

“蒋介石会抵抗?长城抗战蒋介石支持了没?”这不是你在142楼说的?

所以为我在326楼告诉你,长城抗战本身就有国民党中央军参加。

然后你没你就开始转移话题左右言他而已。

历史事实你都不知道,还好意思掺合讨论历史?

呵呵

963楼 寒儒被抢注了
你敢说长城抗战蒋介石是全力支持了?要求抗日的学生下场如何?果然人不要脸天下无敌。
993楼 枪挑左丑
孩子,支持与不支持是一回事,

全力支持和没有全力支持是领一回事。

你会说中国话吗?

现在我问你,长城抗战蒋介石有没有支持?

没有的话,那么在曾在长城抗战中奋战的国民党中央军第2师、第25师、第83师这些部队,杜聿明、黄杰、郑洞国、戴安澜、廖耀湘、邱清泉这些蒋介石的嫡系军官自己去的吗?

有的话。呵呵,“蒋介石会抵抗?长城抗战蒋介石支持了没?”这句话是不是极其无耻的造谣?

1029楼 寒儒被抢注了
转进了?承认没有全力支持了?这不就是消极抵抗?现在批判的就是蒋消极抵抗,怎么了,说不得蒋的错误?不要孩子不孩子的,搞不好我比你大。假若你和我一样快四十不惑的人了,如果还信地摊文学和公知美分那套,就该反省自己了。 一二十年前,我也对美分公知和地摊文学没有抵抗力,被坑了很多年,没办法,年轻人逆反心理,发现和主流论调不一样的东西就容易接受。好在我中毒不深,脑子也不笨,喜欢思考,所以很快发现了他们玩的猫腻(逻辑偷换、田忌赛马、造谣生事、片面宣传引导舆论等),这才清醒过来。连国民党上台时期的台湾教材都承认初期蒋消极抵抗(这个证据太多了,躲不了),你还洗地?蒋只承认八年抗战,就是规避前期抗战消极抵抗的责任!实际上就算后面全面抗战,蒋也经常给非嫡系抗日队伍扯后腿、穿小鞋甚至直接围攻非嫡系抗日队伍,正面战场一败再败,很大原因就是积极抗日的非嫡系部队被蒋坑的例子太多了。大家都不是傻子,除了少数“死心眼”的,当然能留就溜,一些原本一心报国的人因此寒了心后也未必能坚持抵抗。正面战场好几次大好形势下功亏一篑甚至被日军反败为胜的重要原因之一就是这个!可以说正是蒋抗日期间、解放战争的表现,把人民和民主党派推到了TG一边!或许你会说我这是转移视线,但是第一前面我已经正面回应了蒋消极抗日的问题,第二本来看待问题就不能片面化,只纠结片面细节就不能整体的看待事物,就容易被片面宣传误导(公知美分就经常利用这点),这点网上有个很好例子证明,那就是有很多人在“悬崖边的突出石头做出危险动作”的照片,看照片,那是很危险的,但是当你用更广阔的视角拍摄,就发现那块石头其实在一个缓坡上,人站在缓坡上就可以摸着石头,所以其实不那么危险,看起来危险的那些照片只不过用一个刚好看不到缓坡的角度拍摄,这就是典型的“碎片化信息误导观众”的案例。说这些,也是不一定有很多时间和你们这类人扯,干脆把自己想表达的全部表达。假若你不是拿钱办事的,希望你有一天能清醒。如果是拿钱办事,摸摸自己良心,好自为之。
1038楼 党国卫士
消极抵抗等于不抵抗?未全力支持等于不支持?
被日不等于抗日!!!!!!!!!!

2018/10/6 22:44:19
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782楼 寒儒被抢注了
呵呵不积极抗日(消极抗日),和不抵抗政策这两样,你要真的搞不懂,还好意思掺合讨论历史?没工夫和你玩文字游戏。网友看得懂就行。到底是谁左顾而言他?说说“枉言抗日者杀”呗,这个才是焦点。
786楼 枪挑左丑
呵呵,你还在做朋友言他。

“蒋介石会抵抗?长城抗战蒋介石支持了没?”这不是你在142楼说的?

所以为我在326楼告诉你,长城抗战本身就有国民党中央军参加。

然后你没你就开始转移话题左右言他而已。

历史事实你都不知道,还好意思掺合讨论历史?

呵呵

963楼 寒儒被抢注了
你敢说长城抗战蒋介石是全力支持了?要求抗日的学生下场如何?果然人不要脸天下无敌。
993楼 枪挑左丑
孩子,支持与不支持是一回事,

全力支持和没有全力支持是领一回事。

你会说中国话吗?

现在我问你,长城抗战蒋介石有没有支持?

没有的话,那么在曾在长城抗战中奋战的国民党中央军第2师、第25师、第83师这些部队,杜聿明、黄杰、郑洞国、戴安澜、廖耀湘、邱清泉这些蒋介石的嫡系军官自己去的吗?

有的话。呵呵,“蒋介石会抵抗?长城抗战蒋介石支持了没?”这句话是不是极其无耻的造谣?

1029楼 寒儒被抢注了
转进了?承认没有全力支持了?这不就是消极抵抗?现在批判的就是蒋消极抵抗,怎么了,说不得蒋的错误?不要孩子不孩子的,搞不好我比你大。假若你和我一样快四十不惑的人了,如果还信地摊文学和公知美分那套,就该反省自己了。 一二十年前,我也对美分公知和地摊文学没有抵抗力,被坑了很多年,没办法,年轻人逆反心理,发现和主流论调不一样的东西就容易接受。好在我中毒不深,脑子也不笨,喜欢思考,所以很快发现了他们玩的猫腻(逻辑偷换、田忌赛马、造谣生事、片面宣传引导舆论等),这才清醒过来。连国民党上台时期的台湾教材都承认初期蒋消极抵抗(这个证据太多了,躲不了),你还洗地?蒋只承认八年抗战,就是规避前期抗战消极抵抗的责任!实际上就算后面全面抗战,蒋也经常给非嫡系抗日队伍扯后腿、穿小鞋甚至直接围攻非嫡系抗日队伍,正面战场一败再败,很大原因就是积极抗日的非嫡系部队被蒋坑的例子太多了。大家都不是傻子,除了少数“死心眼”的,当然能留就溜,一些原本一心报国的人因此寒了心后也未必能坚持抵抗。正面战场好几次大好形势下功亏一篑甚至被日军反败为胜的重要原因之一就是这个!可以说正是蒋抗日期间、解放战争的表现,把人民和民主党派推到了TG一边!或许你会说我这是转移视线,但是第一前面我已经正面回应了蒋消极抗日的问题,第二本来看待问题就不能片面化,只纠结片面细节就不能整体的看待事物,就容易被片面宣传误导(公知美分就经常利用这点),这点网上有个很好例子证明,那就是有很多人在“悬崖边的突出石头做出危险动作”的照片,看照片,那是很危险的,但是当你用更广阔的视角拍摄,就发现那块石头其实在一个缓坡上,人站在缓坡上就可以摸着石头,所以其实不那么危险,看起来危险的那些照片只不过用一个刚好看不到缓坡的角度拍摄,这就是典型的“碎片化信息误导观众”的案例。说这些,也是不一定有很多时间和你们这类人扯,干脆把自己想表达的全部表达。假若你不是拿钱办事的,希望你有一天能清醒。如果是拿钱办事,摸摸自己良心,好自为之。
消极抵抗等于不抵抗?未全力支持等于不支持?

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2018/10/6 21:56:05
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782楼 寒儒被抢注了
呵呵不积极抗日(消极抗日),和不抵抗政策这两样,你要真的搞不懂,还好意思掺合讨论历史?没工夫和你玩文字游戏。网友看得懂就行。到底是谁左顾而言他?说说“枉言抗日者杀”呗,这个才是焦点。
786楼 枪挑左丑
呵呵,你还在做朋友言他。

“蒋介石会抵抗?长城抗战蒋介石支持了没?”这不是你在142楼说的?

所以为我在326楼告诉你,长城抗战本身就有国民党中央军参加。

然后你没你就开始转移话题左右言他而已。

历史事实你都不知道,还好意思掺合讨论历史?

呵呵

963楼 寒儒被抢注了
你敢说长城抗战蒋介石是全力支持了?要求抗日的学生下场如何?果然人不要脸天下无敌。
993楼 枪挑左丑
孩子,支持与不支持是一回事,

全力支持和没有全力支持是领一回事。

你会说中国话吗?

现在我问你,长城抗战蒋介石有没有支持?

没有的话,那么在曾在长城抗战中奋战的国民党中央军第2师、第25师、第83师这些部队,杜聿明、黄杰、郑洞国、戴安澜、廖耀湘、邱清泉这些蒋介石的嫡系军官自己去的吗?

有的话。呵呵,“蒋介石会抵抗?长城抗战蒋介石支持了没?”这句话是不是极其无耻的造谣?

1029楼 寒儒被抢注了
转进了?承认没有全力支持了?这不就是消极抵抗?现在批判的就是蒋消极抵抗,怎么了,说不得蒋的错误?不要孩子不孩子的,搞不好我比你大。假若你和我一样快四十不惑的人了,如果还信地摊文学和公知美分那套,就该反省自己了。 一二十年前,我也对美分公知和地摊文学没有抵抗力,被坑了很多年,没办法,年轻人逆反心理,发现和主流论调不一样的东西就容易接受。好在我中毒不深,脑子也不笨,喜欢思考,所以很快发现了他们玩的猫腻(逻辑偷换、田忌赛马、造谣生事、片面宣传引导舆论等),这才清醒过来。连国民党上台时期的台湾教材都承认初期蒋消极抵抗(这个证据太多了,躲不了),你还洗地?蒋只承认八年抗战,就是规避前期抗战消极抵抗的责任!实际上就算后面全面抗战,蒋也经常给非嫡系抗日队伍扯后腿、穿小鞋甚至直接围攻非嫡系抗日队伍,正面战场一败再败,很大原因就是积极抗日的非嫡系部队被蒋坑的例子太多了。大家都不是傻子,除了少数“死心眼”的,当然能留就溜,一些原本一心报国的人因此寒了心后也未必能坚持抵抗。正面战场好几次大好形势下功亏一篑甚至被日军反败为胜的重要原因之一就是这个!可以说正是蒋抗日期间、解放战争的表现,把人民和民主党派推到了TG一边!或许你会说我这是转移视线,但是第一前面我已经正面回应了蒋消极抗日的问题,第二本来看待问题就不能片面化,只纠结片面细节就不能整体的看待事物,就容易被片面宣传误导(公知美分就经常利用这点),这点网上有个很好例子证明,那就是有很多人在“悬崖边的突出石头做出危险动作”的照片,看照片,那是很危险的,但是当你用更广阔的视角拍摄,就发现那块石头其实在一个缓坡上,人站在缓坡上就可以摸着石头,所以其实不那么危险,看起来危险的那些照片只不过用一个刚好看不到缓坡的角度拍摄,这就是典型的“碎片化信息误导观众”的案例。说这些,也是不一定有很多时间和你们这类人扯,干脆把自己想表达的全部表达。假若你不是拿钱办事的,希望你有一天能清醒。如果是拿钱办事,摸摸自己良心,好自为之。
哈哈,是谁在转进?

142楼 寒儒被抢注了说“蒋介石会抵抗?”

625楼 寒儒被抢注了说“蒋不积极抗日是铁板钉钉的。”

这些是不是都是你说的?

没有抵抗和没有积极抵抗是一个意思吗?

我一直再问你“蒋介石会抵抗?”这句话是不是无耻造谣?

你在142楼说的话是不是在无耻的造谣?

2018/10/6 14:23:28
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994楼 AD73
又要搞转进。对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。
1001楼 枪挑左丑
呵呵,不是你玩在转进吗?

我在帖子中多次说过东北的丢失蒋介石南京政府负有不可推卸的责任。

你是看不见吗?还是别的原因?

你如果是智力有问题或者是眼睛有问题,请你自己抓紧时间去治疗,不要放弃治疗,看看是否有康复的可能性。。

如果你是不识字,那也请你自己抓紧时间去向老师学习,不要在这里丢人现眼。

是不是你一直在喊着在锦州东北军武器弹药不如日军充足,为东北军不加抵抗的撤离锦州洗白。

可是历史事实证明东北军当时有着充足的武器弹药,我已经把证据拿出来的时候,你怎么就怂了。接着拿资料来说话呀。

怎么让你拿资料证据证明你的观点的时候,你就怂了呢?

你只是喊着南京政府该给张学良东北军补充,可是怎么一说到张学良东北军截留东北华北各项财政收入的时候就又怂了呢?

当时的历史事实就是各地军阀各占地盘,把持地方政权,截留中央政府的各项财政收入。

南京政府只是一个比较大的军阀而已,你地方军阀截留了该向该交给中央政府的财政收入,同时在你自己各种物资十分充足的情况下,还指望中央政府给你大力的补充吗?

呵呵,我是指出东北军曾经给红军补充武器弹药,这不是历史事实吗?

同时我还指出东北军在1937年适用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说长辈十分精良的师,来证明当年张学良的东北军库春武器弹药至充足,这你看不到吗?还是又玩鸵鸟脑袋钻地的游戏,

呵呵,你继续呀。

你满地打滚,胡说八道的样子到了叫人恶心的地步。

1009楼 AD73
1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?世界上有这样的逻辑?相隔四年的事情扯在一起。搞穿越。你为了给老蒋洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

当时哪个地方军阀不截留一些税收?广东广西云南这样的事情没有干过?这是从清末开始就有的现象,,一直到1949年新中国建立后才逐步解决的。

外国军队侵略,此时是抵御外敌重要还是追究过去是否截留财政收入的旧账?还说什么“大力”。事实就是日军占领东北期间,南京政府根本就是毫无作为。到锦州保卫战时,给前线补充一些军火都没有。这是什么中央政府。1937年东北军库存的军队可以自备一个精良师。即便这些军火是1931年就有的,用于锦州保卫战,这些对于一场大规模的战役而言,能够坚持多久。日军是后方的军队源源不断补充,东北军是打不倒南京政府的军火补充,这样一对比,不就明白了?你把保卫国土百姓的责任全国推给张学良,而当时最高领导并且控制中国最大军事经济资源的老蒋却一笔带过。你的用心就是想为老蒋洗地。真是一个好果粉。

要追究丢东北的责任,是老蒋为首的南京政府和张学良为首的东北集团共同追究。你却就盯着张学良,对老蒋真是忠心。

1010楼 枪挑左丑
“1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?”

这是当然的呀,

你说说谁在东北军丢失东北老巢后给东北军大量补充武器弹药?

你出证据来呀。谁的回忆录,那份资料?你拿出来看看呀。

东北军在1937年没使用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说是装备十分精良的师,这个师的武器就是当年东北军从东北带进关的捷克式步枪。这就已经说明东北军一直保持着极多的军火武器库存,所谓东北军在锦州缺乏武器弹药不能抵抗日寇进攻,不过是张学良的借口而已。

张学良当年用这个借口已经是够无耻的了,多少年以后你还以这个借口为张学良洗白,则更是无耻至极,才是真正的叫人恶心。

当时的地方军阀是都截留中央政府得财政收入,广东广西云南这样的事情都干过,可是广东广西云南这些地方军阀有谁以南京中央政府不给武器弹药支援为借口不抵抗日寇了?

“是否截留财政收入的旧账?”

截留财政收入十九张妈?

到了1932年热河抗战的时候张学良依旧在截留华北地区的财政收入的同事想南京政府索要武器弹药物资。

“到锦州保卫战时,给前线补充一些军火都没有。”

呵呵,早就告诉你

一)南京政府各种物资不会长翅膀飞过去,你自己的资料证明张学良在2018-11-20想南京政府索要物资。结果不足一周之后,日军就已经占领了锦州,而在这之前的1931年12月初开始东北军就已经大规模撤离锦州了。东北军在锦州违抗南京中央政府命令不加抵抗是因为缺乏武器弹药吗?

二)你自己看看历史书,在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情?

我早就说过东北丢失是南京政府负有不可推卸的责任,

你是看不见吗?还是别的原因?

你如果是智力有问题或者是眼睛有问题,请你自己抓紧时间去治疗,不要放弃治疗,看看是否有康复的可能性。

如果你是不识字,那也请你自己抓紧时间去向老师学习,不要在这里丢人现眼。

倒是你一直在以东北军缺乏武器弹药这个拙劣的借口为张学良违抗南京政府保卫锦州的历史事实来洗地。

你为了给张学良洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

1021楼 AD73
首先你要拿出1936年东北军库存军火是1931年就有的实际证据。否则你推断根本没有实际。

至于截留税收有如何,当时哪个军阀没有干过类似的事情,为何就盯着张学良?

至于给锦州前线补充军火。当时没有火车轮船进行运输?而且918发生后,南京政府就应该给前线作战准备军火了。难道南京政府此时的运输速度还不如甲午战争时期清朝给前线运输物资的速度?

对于老蒋南京政府的责任你死一笔带过,却抓着张学良不放,是何用意?无论是东北丢失,还是锦州之战,责任都应该是老蒋为首的南京政府和张学良为首的东北军方面共同负责。作为国家最高领导人和中央政府的责任都是要大于后者的,你却抓着后者不放,对前者的责任一笔带过,世界就是在为老蒋和国民党政府洗地。我为张学良辩护怎么了?

我早就告诉过你,东北军在1937年没使用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说是装备十分精良的师,这个师的武器就是当年东北军从东北带进关的捷克式步枪。

捷克式步枪在当年中国一共进口了10万支,

南京政府在1937年进口10万支,这能说是当年张学良留用的吗?

29军进口1万支,这能说是当年张学良留用的吗?

东北军进口了3万支,是常荫槐利用京奉铁路公款购买的,这也是常荫槐19329年被张学良杀死的原因之一。这批枪械也正是张学良留用的武器。

“至于截留税收有如何,当时哪个军阀没有干过类似的事情,为何就盯着张学良?

千米那就告诉过你

“当时的地方军阀是都截留中央政府得财政收入,广东广西云南这样的事情都干过,可是广东广西云南这些地方军阀有谁以南京中央政府不给武器弹药支援为借口不抵抗日寇了?

“当时没有火车轮船进行运输?”

呵呵,孩子,

当年华北地区都在张学良控制之下,南京中央政府最近都要从河南组织物资运往锦州,你自己看看地图距离有多远?

知道当年火车速度吗?每小时60公里左右都算快的,还不算加煤、加水等时间。

你自己算算需要多少时间?还要算上各种物资筹集的时间。

张学良12月25日才,要求援助,1月2日锦州就已经被日军占领。他明显就是作秀而已。

早就告诉你“二)你自己看看历史书,在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情?”

你视而不见吗?

呵呵,我一直在说“东北丢失是南京政府负有不可推卸的责任,”这是对南京政府“的责任一笔带过”

倒是你一直在给张学良洗地,可惜连张学良自己都承认的事情,你洗地有用吗?

你为了给张学良洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

2018/10/6 14:23:18
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803楼 chezhu
现在很多历史专家认为铣电是假的
964楼 寒儒被抢注了
就是你这种昧良心的人才会说那是假的。屁股坐歪了,知识越多越反动!
986楼 chezhu
张学良自述:蒋公发电报下不抵抗命令是瞎说

http://cul.qq.com.138dp.cn/a/20130510/000003.htm

1028楼 寒儒被抢注了
腾讯网的消息?呵呵,腾讯网就是美分公知造谣的大本营。他们还说美国十几美元的衣服和中国几百块的衣服一样,说美国社区医院和私立医院技术水平一样,富人去私立医院只是花钱享受高档病房,你也信?
1030楼 chezhu
他们还说美国十几美元的衣服和中国几百块的衣服一样,-----不一样?

说美国社区医院和私立医院技术水平一样,富人去私立医院只是花钱享受高档病房,-----不是这样吗?

你还真以为这样?美国十几美元的衣服,也就是T恤一类,而且是那种类似中国服装批发市场的货,在中国三四十人民币甚至更低价格,也就是不到七美元就能买到同质产品。美国中产以上人群几乎从来不去这种地方买东西(其实中国也一样,中国中产一般也不会去服装批发市场),甚至不知道有这种市场。美国时装店服装,反正十几二十美元是绝对买不到的。如果你看美国留学生的视频,或者美国的一个让条件好的家族女孩参与的真人秀,就会知道美国时装店的衣服是不便宜的,中产家庭的人有些都不相信衣服鞋袜可以“廉价”到一百美元能够凑齐一套衣服裤子(裙子)。非要说便宜也是一些在美国当普通品牌的服装在中国是当名牌卖的,这样这个品牌自然在中国比美国贵,还有一些奢侈品牌可能在美国也可能相对便宜(关税等原因),但这毕竟是少数人选择,真正对比质量相同的大众普通品牌,中国比美国便宜的多,很多美国人来中国旅游或者留学的都说中国服装便宜,要不你以为北京秀水街的外国人都是来体验风情的?要知道秀水街的东西在中国还不一定算便宜。至于医疗,你真以为社区医院可以和私立医院比技术比水平?私立医院要赚钱,当然要有竞争优势,服务好当然算,但是都服务好,选哪个?当然选技术水平高、设备先进的。设备投钱就是,技术怎么提高?当然是请高水平医务人员。你也想请我也想请,怎么办?比福利,比薪资呗,所以优秀医生的工资水涨船高(要不你以为美国医生位列收入榜前列是因为啥?),反过来有本事有几个愿意窝在小医院拿低收入?当然是有本事的医生基本都去高水平私立医院了,社区医院也就成了低水平医生和刚毕业没经验资历的年轻医生说的集中地。而医疗就是最重经验的,再聪明再用功的人,刚从医学院毕业也不会有高超医术。这些道理如果你听不懂,或者视而不见,那么留学回来的人会告诉你,美国人感冒这类小病一般自己熬过去,因为排队排到了一般自己都好了,而如果得了大病,对不起,社区看不了,没错,就是看不了,就算你去社区医院,人家也会让你转院。而私立医院的价格,呵呵,动用救护车就上千,挂个号就上百,一个普通感冒都可以让你花掉上千。所以,有些中国人动不动就跑医院,花费十多块最多几十块人民币就能看专家号,还抱怨医疗贵,殊不知小病就去医院看病在美国是只有相对富裕的阶层才能享受的“待遇”。不要给我说慈善医院,慈善医院资金不可能和高水平私立医院比,设备水平不说,很难吸引高水平医生坐诊。其实拆穿这些谣言不难,哪怕你去看美国自己派的一些人文纪录片,甚至看一些真人秀,只要用心,就能发现和公知美分说法矛盾的地方。真人秀一般是有剧本的,但是特特性决定其反应的内容一定是贴合美国社会现状的。而提到人文纪录片,有一部美国自己排的反应拉斯维加斯下水道的满流浪汉的片子,你可以去看一看。另外,虽然电影一般不能当做现实,但是根据真实事件改变的美国电影“当幸福来敲门”你可以去看一看,威尔史密斯主演的主角聪明、勤劳肯干,但是还是过着典型的美国底层社会的日子,朝不保夕,没钱给房租失去了住的地方,去找福利机构,结果房间不够,排队排不上,只能和儿子一起露宿街头,后来每天早早排队才有住宿地方。而他之所以能成功改变命运,是恰好有“贵人”相助,可以说电影里反应的真实美国底层社会状态,和公知、美分宣扬的完全不一样。有慈善机构收容,所以没有流浪汉?慈善机构有,但是经常没足够房间,和食物,排不到队的流浪者只能浪迹街头,另寻吃的,而如果选择去地铁等“不合适”的地方过夜则会被警察驱赶。穷人也有车?是的,但是那是因为没有车在美国寸步难行,穷人哪怕吃不饱饭也要尽量养一辆车,哪怕是二手的,因为没车难找工作(很难保证按时上下班,美国公共交通远不如欧洲和中国),没工作就更没钱。

2018/10/6 13:47:28
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840楼 chezhu
当时宣战,中国就无法进口武器了,因为当时的国联和现在联合国一样,都规定禁止向交战过双方提供武器,你真的因为蒋介石政府是傻子?不知道宣战?实际上蒋介石政府当时是在拖延时间,原来准备到39年开始抗战,因为到39年,引进的意大利飞机在南昌能生产了,整军计划已经完成,武器生产也准备好---
962楼 寒儒被抢注了
脸皮厚。不能支援交战国?美国不但支援英法军火、物资了,还直接派军队了,你咋说?解释下呗?都说了,国际条约在关键利益面前就是废纸。美国援华前苏联一直支持和援助中国抗日,因为他也想中国帮他拖住日本,就算美国无暇顾及东亚,苏联也不许日本占领中国后威胁他。所以怕不能进口军火说不成立。再说,就算不宣战,日本事实上就是打过来了,可以当看不见?好好组织抵抗不可以?但是实际上呢?拖抗日队伍后退,借日本人的刀消灭异己,这类事情你敢说老蒋没干过?四五年装备不输日本了都还丢城弃土,你解释下呗?还是那句话,你信是你的事情,不要侮辱别人的智商。
980楼 chezhu
英法和中国一样?美国援助英法就一定援助中国?
1027楼 寒儒被抢注了
这说明所谓“对交战双方武器禁运,所以不能宣战”理由不成立。按你的说法,美国可以援助英法但不会帮助中国,这样的话岂不是说明欧美不会帮中国主持公道,所以国际调停靠不住,只有积极抵抗一途?所以你们的“等国际调停有理”论是不是又站不住脚了?是不是又自我打脸了?再说,就算美国不支援中国,苏联不会支援?许美国支援英国不许苏联支援中国?都告诉你了,实际上苏联一直支持中国抗日,最希望中国顶住日本进攻的就是苏联,美国参战后才改由美国接力援助(因为此后苏联全部精力放到对德战场了)。退一万步,不宣战就不可以积极组织抵抗?可是老蒋一开始即不敢宣战,也没有积极组织抵抗。这是怎么洗地都洗不了的。
1031楼 chezhu
苏联不是当时国联成员
不要左顾而言他,就问宣布选择是不是和能不能得到军火无关?所以“等待国际调停有道理”是不是不成立,所以蒋要求不抵抗是不是错误?

2018/10/6 13:46:59
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997楼 AD73
不打不相识,历史上这样的事情少吗?张学良1936年向中共提供的金钱物质帮助对于当时的中共红军而言是雪中送炭,张学良帮助中共,你不高兴吗? 你一个卖身投靠的果粉当然会痛恨张学良的帮助中共的行为。。
1003楼 chezhu
张学良1936年向中共提供的金钱物质帮助对于当时的中共红军而言是雪中送炭

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真的啊,你知道红军东征在山西搞了多少钱?

1007楼 AD73
红军东征是搞了几十万 。但张学良前后送给红军的钱款前后有几十万银元,还有大批军火物资。这能够否认?你是否想超越到1936年,对红军说有了东征缴获就不要张学良提供的钱款和物资了?
1012楼 chezhu
张学良前后送给红军的钱款前后有几十万银元,还有大批军火物资。

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你自己在打自己的嘴啊,你不是说张学良在锦州战役中没有钱发军饷,没有武器弹药吗?

1026楼 AD73
1933年以后张学良东北军围剿红军,老蒋南京政府会不给军火武器?对于老蒋而言,消灭中共一直是他的头等大事。这你想否认吗? 再者我说得是锦州战役是东北军军火不足,何时说过军饷不足了?
你说过 锦州战役时军饷不足,导致张学良撤军,后来又说是东北军军火不足,所以从锦州逃跑

2018/10/6 12:57:42
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......
781楼 寒儒被抢注了
就问你那为啥不愿意宣战?为啥西安事变后才全面抗战?你也知道矛盾了吧?
840楼 chezhu
当时宣战,中国就无法进口武器了,因为当时的国联和现在联合国一样,都规定禁止向交战过双方提供武器,你真的因为蒋介石政府是傻子?不知道宣战?实际上蒋介石政府当时是在拖延时间,原来准备到39年开始抗战,因为到39年,引进的意大利飞机在南昌能生产了,整军计划已经完成,武器生产也准备好---
962楼 寒儒被抢注了
脸皮厚。不能支援交战国?美国不但支援英法军火、物资了,还直接派军队了,你咋说?解释下呗?都说了,国际条约在关键利益面前就是废纸。美国援华前苏联一直支持和援助中国抗日,因为他也想中国帮他拖住日本,就算美国无暇顾及东亚,苏联也不许日本占领中国后威胁他。所以怕不能进口军火说不成立。再说,就算不宣战,日本事实上就是打过来了,可以当看不见?好好组织抵抗不可以?但是实际上呢?拖抗日队伍后退,借日本人的刀消灭异己,这类事情你敢说老蒋没干过?四五年装备不输日本了都还丢城弃土,你解释下呗?还是那句话,你信是你的事情,不要侮辱别人的智商。
980楼 chezhu
英法和中国一样?美国援助英法就一定援助中国?
1027楼 寒儒被抢注了
这说明所谓“对交战双方武器禁运,所以不能宣战”理由不成立。按你的说法,美国可以援助英法但不会帮助中国,这样的话岂不是说明欧美不会帮中国主持公道,所以国际调停靠不住,只有积极抵抗一途?所以你们的“等国际调停有理”论是不是又站不住脚了?是不是又自我打脸了?再说,就算美国不支援中国,苏联不会支援?许美国支援英国不许苏联支援中国?都告诉你了,实际上苏联一直支持中国抗日,最希望中国顶住日本进攻的就是苏联,美国参战后才改由美国接力援助(因为此后苏联全部精力放到对德战场了)。退一万步,不宣战就不可以积极组织抵抗?可是老蒋一开始即不敢宣战,也没有积极组织抵抗。这是怎么洗地都洗不了的。
积极抵抗是为了国联外交斡旋争取时间,以前是济南事变和后来的128事变都在战役处理的,以打促和,唯有918时不是这样,所以当年为啥国民政府领导人和蒋介石几乎是苦苦哀求张学良坚守锦州都国联李顿调查团来

2018/10/6 12:53:12
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781楼 寒儒被抢注了
就问你那为啥不愿意宣战?为啥西安事变后才全面抗战?你也知道矛盾了吧?
840楼 chezhu
当时宣战,中国就无法进口武器了,因为当时的国联和现在联合国一样,都规定禁止向交战过双方提供武器,你真的因为蒋介石政府是傻子?不知道宣战?实际上蒋介石政府当时是在拖延时间,原来准备到39年开始抗战,因为到39年,引进的意大利飞机在南昌能生产了,整军计划已经完成,武器生产也准备好---
962楼 寒儒被抢注了
脸皮厚。不能支援交战国?美国不但支援英法军火、物资了,还直接派军队了,你咋说?解释下呗?都说了,国际条约在关键利益面前就是废纸。美国援华前苏联一直支持和援助中国抗日,因为他也想中国帮他拖住日本,就算美国无暇顾及东亚,苏联也不许日本占领中国后威胁他。所以怕不能进口军火说不成立。再说,就算不宣战,日本事实上就是打过来了,可以当看不见?好好组织抵抗不可以?但是实际上呢?拖抗日队伍后退,借日本人的刀消灭异己,这类事情你敢说老蒋没干过?四五年装备不输日本了都还丢城弃土,你解释下呗?还是那句话,你信是你的事情,不要侮辱别人的智商。
980楼 chezhu
英法和中国一样?美国援助英法就一定援助中国?
1027楼 寒儒被抢注了
这说明所谓“对交战双方武器禁运,所以不能宣战”理由不成立。按你的说法,美国可以援助英法但不会帮助中国,这样的话岂不是说明欧美不会帮中国主持公道,所以国际调停靠不住,只有积极抵抗一途?所以你们的“等国际调停有理”论是不是又站不住脚了?是不是又自我打脸了?再说,就算美国不支援中国,苏联不会支援?许美国支援英国不许苏联支援中国?都告诉你了,实际上苏联一直支持中国抗日,最希望中国顶住日本进攻的就是苏联,美国参战后才改由美国接力援助(因为此后苏联全部精力放到对德战场了)。退一万步,不宣战就不可以积极组织抵抗?可是老蒋一开始即不敢宣战,也没有积极组织抵抗。这是怎么洗地都洗不了的。
苏联不是当时国联成员

2018/10/6 12:34:27
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782楼 寒儒被抢注了
呵呵不积极抗日(消极抗日),和不抵抗政策这两样,你要真的搞不懂,还好意思掺合讨论历史?没工夫和你玩文字游戏。网友看得懂就行。到底是谁左顾而言他?说说“枉言抗日者杀”呗,这个才是焦点。
803楼 chezhu
现在很多历史专家认为铣电是假的
964楼 寒儒被抢注了
就是你这种昧良心的人才会说那是假的。屁股坐歪了,知识越多越反动!
986楼 chezhu
张学良自述:蒋公发电报下不抵抗命令是瞎说

http://cul.qq.com.138dp.cn/a/20130510/000003.htm

1028楼 寒儒被抢注了
腾讯网的消息?呵呵,腾讯网就是美分公知造谣的大本营。他们还说美国十几美元的衣服和中国几百块的衣服一样,说美国社区医院和私立医院技术水平一样,富人去私立医院只是花钱享受高档病房,你也信?
他们还说美国十几美元的衣服和中国几百块的衣服一样,-----不一样?

说美国社区医院和私立医院技术水平一样,富人去私立医院只是花钱享受高档病房,-----不是这样吗?

2018/10/6 12:29:33
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714楼 枪挑左丑
来,你先别左右言他,先回答我在前面想你提的问题。142楼 寒儒被抢注了说“蒋介石会抵抗?”

625楼 寒儒被抢注了说“蒋不积极抗日是铁板钉钉的。”

不抵抗和不积极抵抗是一个意思吗?

你自己想说什么先自己拿好主意好吗?

782楼 寒儒被抢注了
呵呵不积极抗日(消极抗日),和不抵抗政策这两样,你要真的搞不懂,还好意思掺合讨论历史?没工夫和你玩文字游戏。网友看得懂就行。到底是谁左顾而言他?说说“枉言抗日者杀”呗,这个才是焦点。
786楼 枪挑左丑
呵呵,你还在做朋友言他。

“蒋介石会抵抗?长城抗战蒋介石支持了没?”这不是你在142楼说的?

所以为我在326楼告诉你,长城抗战本身就有国民党中央军参加。

然后你没你就开始转移话题左右言他而已。

历史事实你都不知道,还好意思掺合讨论历史?

呵呵

963楼 寒儒被抢注了
你敢说长城抗战蒋介石是全力支持了?要求抗日的学生下场如何?果然人不要脸天下无敌。
993楼 枪挑左丑
孩子,支持与不支持是一回事,

全力支持和没有全力支持是领一回事。

你会说中国话吗?

现在我问你,长城抗战蒋介石有没有支持?

没有的话,那么在曾在长城抗战中奋战的国民党中央军第2师、第25师、第83师这些部队,杜聿明、黄杰、郑洞国、戴安澜、廖耀湘、邱清泉这些蒋介石的嫡系军官自己去的吗?

有的话。呵呵,“蒋介石会抵抗?长城抗战蒋介石支持了没?”这句话是不是极其无耻的造谣?

转进了?承认没有全力支持了?这不就是消极抵抗?现在批判的就是蒋消极抵抗,怎么了,说不得蒋的错误?不要孩子不孩子的,搞不好我比你大。假若你和我一样快四十不惑的人了,如果还信地摊文学和公知美分那套,就该反省自己了。 一二十年前,我也对美分公知和地摊文学没有抵抗力,被坑了很多年,没办法,年轻人逆反心理,发现和主流论调不一样的东西就容易接受。好在我中毒不深,脑子也不笨,喜欢思考,所以很快发现了他们玩的猫腻(逻辑偷换、田忌赛马、造谣生事、片面宣传引导舆论等),这才清醒过来。连国民党上台时期的台湾教材都承认初期蒋消极抵抗(这个证据太多了,躲不了),你还洗地?蒋只承认八年抗战,就是规避前期抗战消极抵抗的责任!实际上就算后面全面抗战,蒋也经常给非嫡系抗日队伍扯后腿、穿小鞋甚至直接围攻非嫡系抗日队伍,正面战场一败再败,很大原因就是积极抗日的非嫡系部队被蒋坑的例子太多了。大家都不是傻子,除了少数“死心眼”的,当然能留就溜,一些原本一心报国的人因此寒了心后也未必能坚持抵抗。正面战场好几次大好形势下功亏一篑甚至被日军反败为胜的重要原因之一就是这个!可以说正是蒋抗日期间、解放战争的表现,把人民和民主党派推到了TG一边!或许你会说我这是转移视线,但是第一前面我已经正面回应了蒋消极抗日的问题,第二本来看待问题就不能片面化,只纠结片面细节就不能整体的看待事物,就容易被片面宣传误导(公知美分就经常利用这点),这点网上有个很好例子证明,那就是有很多人在“悬崖边的突出石头做出危险动作”的照片,看照片,那是很危险的,但是当你用更广阔的视角拍摄,就发现那块石头其实在一个缓坡上,人站在缓坡上就可以摸着石头,所以其实不那么危险,看起来危险的那些照片只不过用一个刚好看不到缓坡的角度拍摄,这就是典型的“碎片化信息误导观众”的案例。说这些,也是不一定有很多时间和你们这类人扯,干脆把自己想表达的全部表达。假若你不是拿钱办事的,希望你有一天能清醒。如果是拿钱办事,摸摸自己良心,好自为之。

2018/10/6 11:52:40
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714楼 枪挑左丑
来,你先别左右言他,先回答我在前面想你提的问题。142楼 寒儒被抢注了说“蒋介石会抵抗?”

625楼 寒儒被抢注了说“蒋不积极抗日是铁板钉钉的。”

不抵抗和不积极抵抗是一个意思吗?

你自己想说什么先自己拿好主意好吗?

782楼 寒儒被抢注了
呵呵不积极抗日(消极抗日),和不抵抗政策这两样,你要真的搞不懂,还好意思掺合讨论历史?没工夫和你玩文字游戏。网友看得懂就行。到底是谁左顾而言他?说说“枉言抗日者杀”呗,这个才是焦点。
803楼 chezhu
现在很多历史专家认为铣电是假的
964楼 寒儒被抢注了
就是你这种昧良心的人才会说那是假的。屁股坐歪了,知识越多越反动!
986楼 chezhu
张学良自述:蒋公发电报下不抵抗命令是瞎说

http://cul.qq.com.138dp.cn/a/20130510/000003.htm

腾讯网的消息?呵呵,腾讯网就是美分公知造谣的大本营。他们还说美国十几美元的衣服和中国几百块的衣服一样,说美国社区医院和私立医院技术水平一样,富人去私立医院只是花钱享受高档病房,你也信?

2018/10/6 11:07:32
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688楼 chezhu
列强不谴责日本?那为啥日本要退出国联?
781楼 寒儒被抢注了
就问你那为啥不愿意宣战?为啥西安事变后才全面抗战?你也知道矛盾了吧?
840楼 chezhu
当时宣战,中国就无法进口武器了,因为当时的国联和现在联合国一样,都规定禁止向交战过双方提供武器,你真的因为蒋介石政府是傻子?不知道宣战?实际上蒋介石政府当时是在拖延时间,原来准备到39年开始抗战,因为到39年,引进的意大利飞机在南昌能生产了,整军计划已经完成,武器生产也准备好---
962楼 寒儒被抢注了
脸皮厚。不能支援交战国?美国不但支援英法军火、物资了,还直接派军队了,你咋说?解释下呗?都说了,国际条约在关键利益面前就是废纸。美国援华前苏联一直支持和援助中国抗日,因为他也想中国帮他拖住日本,就算美国无暇顾及东亚,苏联也不许日本占领中国后威胁他。所以怕不能进口军火说不成立。再说,就算不宣战,日本事实上就是打过来了,可以当看不见?好好组织抵抗不可以?但是实际上呢?拖抗日队伍后退,借日本人的刀消灭异己,这类事情你敢说老蒋没干过?四五年装备不输日本了都还丢城弃土,你解释下呗?还是那句话,你信是你的事情,不要侮辱别人的智商。
980楼 chezhu
英法和中国一样?美国援助英法就一定援助中国?
这说明所谓“对交战双方武器禁运,所以不能宣战”理由不成立。按你的说法,美国可以援助英法但不会帮助中国,这样的话岂不是说明欧美不会帮中国主持公道,所以国际调停靠不住,只有积极抵抗一途?所以你们的“等国际调停有理”论是不是又站不住脚了?是不是又自我打脸了?再说,就算美国不支援中国,苏联不会支援?许美国支援英国不许苏联支援中国?都告诉你了,实际上苏联一直支持中国抗日,最希望中国顶住日本进攻的就是苏联,美国参战后才改由美国接力援助(因为此后苏联全部精力放到对德战场了)。退一万步,不宣战就不可以积极组织抵抗?可是老蒋一开始即不敢宣战,也没有积极组织抵抗。这是怎么洗地都洗不了的。

2018/10/6 11:03:13
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996楼 chezhu
张学良这是什么行为?你只说张学良帮助中共,怎么不说张学良是怎么围剿陕北红军的,这也是帮助中共?被红军打垮了3个师
997楼 AD73
不打不相识,历史上这样的事情少吗?张学良1936年向中共提供的金钱物质帮助对于当时的中共红军而言是雪中送炭,张学良帮助中共,你不高兴吗? 你一个卖身投靠的果粉当然会痛恨张学良的帮助中共的行为。。
1003楼 chezhu
张学良1936年向中共提供的金钱物质帮助对于当时的中共红军而言是雪中送炭

--------------

真的啊,你知道红军东征在山西搞了多少钱?

1007楼 AD73
红军东征是搞了几十万 。但张学良前后送给红军的钱款前后有几十万银元,还有大批军火物资。这能够否认?你是否想超越到1936年,对红军说有了东征缴获就不要张学良提供的钱款和物资了?
1012楼 chezhu
张学良前后送给红军的钱款前后有几十万银元,还有大批军火物资。

-----------------

你自己在打自己的嘴啊,你不是说张学良在锦州战役中没有钱发军饷,没有武器弹药吗?

1933年以后张学良东北军围剿红军,老蒋南京政府会不给军火武器?对于老蒋而言,消灭中共一直是他的头等大事。这你想否认吗? 再者我说得是锦州战役是东北军军火不足,何时说过军饷不足了?

2018/10/6 9:35:11
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991楼 枪挑左丑
呵呵“中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何”

张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

994楼 AD73
又要搞转进。对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。
1001楼 枪挑左丑
呵呵,不是你玩在转进吗?

我在帖子中多次说过东北的丢失蒋介石南京政府负有不可推卸的责任。

你是看不见吗?还是别的原因?

你如果是智力有问题或者是眼睛有问题,请你自己抓紧时间去治疗,不要放弃治疗,看看是否有康复的可能性。。

如果你是不识字,那也请你自己抓紧时间去向老师学习,不要在这里丢人现眼。

是不是你一直在喊着在锦州东北军武器弹药不如日军充足,为东北军不加抵抗的撤离锦州洗白。

可是历史事实证明东北军当时有着充足的武器弹药,我已经把证据拿出来的时候,你怎么就怂了。接着拿资料来说话呀。

怎么让你拿资料证据证明你的观点的时候,你就怂了呢?

你只是喊着南京政府该给张学良东北军补充,可是怎么一说到张学良东北军截留东北华北各项财政收入的时候就又怂了呢?

当时的历史事实就是各地军阀各占地盘,把持地方政权,截留中央政府的各项财政收入。

南京政府只是一个比较大的军阀而已,你地方军阀截留了该向该交给中央政府的财政收入,同时在你自己各种物资十分充足的情况下,还指望中央政府给你大力的补充吗?

呵呵,我是指出东北军曾经给红军补充武器弹药,这不是历史事实吗?

同时我还指出东北军在1937年适用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说长辈十分精良的师,来证明当年张学良的东北军库春武器弹药至充足,这你看不到吗?还是又玩鸵鸟脑袋钻地的游戏,

呵呵,你继续呀。

你满地打滚,胡说八道的样子到了叫人恶心的地步。

1009楼 AD73
1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?世界上有这样的逻辑?相隔四年的事情扯在一起。搞穿越。你为了给老蒋洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

当时哪个地方军阀不截留一些税收?广东广西云南这样的事情没有干过?这是从清末开始就有的现象,,一直到1949年新中国建立后才逐步解决的。

外国军队侵略,此时是抵御外敌重要还是追究过去是否截留财政收入的旧账?还说什么“大力”。事实就是日军占领东北期间,南京政府根本就是毫无作为。到锦州保卫战时,给前线补充一些军火都没有。这是什么中央政府。1937年东北军库存的军队可以自备一个精良师。即便这些军火是1931年就有的,用于锦州保卫战,这些对于一场大规模的战役而言,能够坚持多久。日军是后方的军队源源不断补充,东北军是打不倒南京政府的军火补充,这样一对比,不就明白了?你把保卫国土百姓的责任全国推给张学良,而当时最高领导并且控制中国最大军事经济资源的老蒋却一笔带过。你的用心就是想为老蒋洗地。真是一个好果粉。

要追究丢东北的责任,是老蒋为首的南京政府和张学良为首的东北集团共同追究。你却就盯着张学良,对老蒋真是忠心。

1013楼 chezhu
1936年,张学良的东北军原籍没有地盘了,武器和钱还变多了?怎么来的啊?你有头脑吗?
1933年以后张学良东北军围剿红军,老蒋南京政府会不给军火武器?对于老蒋而言,消灭中共一直是他的头等大事。这你想否认吗?

2018/10/6 9:33:40
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991楼 枪挑左丑
呵呵“中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何”

张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

994楼 AD73
又要搞转进。对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。
1001楼 枪挑左丑
呵呵,不是你玩在转进吗?

我在帖子中多次说过东北的丢失蒋介石南京政府负有不可推卸的责任。

你是看不见吗?还是别的原因?

你如果是智力有问题或者是眼睛有问题,请你自己抓紧时间去治疗,不要放弃治疗,看看是否有康复的可能性。。

如果你是不识字,那也请你自己抓紧时间去向老师学习,不要在这里丢人现眼。

是不是你一直在喊着在锦州东北军武器弹药不如日军充足,为东北军不加抵抗的撤离锦州洗白。

可是历史事实证明东北军当时有着充足的武器弹药,我已经把证据拿出来的时候,你怎么就怂了。接着拿资料来说话呀。

怎么让你拿资料证据证明你的观点的时候,你就怂了呢?

你只是喊着南京政府该给张学良东北军补充,可是怎么一说到张学良东北军截留东北华北各项财政收入的时候就又怂了呢?

当时的历史事实就是各地军阀各占地盘,把持地方政权,截留中央政府的各项财政收入。

南京政府只是一个比较大的军阀而已,你地方军阀截留了该向该交给中央政府的财政收入,同时在你自己各种物资十分充足的情况下,还指望中央政府给你大力的补充吗?

呵呵,我是指出东北军曾经给红军补充武器弹药,这不是历史事实吗?

同时我还指出东北军在1937年适用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说长辈十分精良的师,来证明当年张学良的东北军库春武器弹药至充足,这你看不到吗?还是又玩鸵鸟脑袋钻地的游戏,

呵呵,你继续呀。

你满地打滚,胡说八道的样子到了叫人恶心的地步。

1009楼 AD73
1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?世界上有这样的逻辑?相隔四年的事情扯在一起。搞穿越。你为了给老蒋洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

当时哪个地方军阀不截留一些税收?广东广西云南这样的事情没有干过?这是从清末开始就有的现象,,一直到1949年新中国建立后才逐步解决的。

外国军队侵略,此时是抵御外敌重要还是追究过去是否截留财政收入的旧账?还说什么“大力”。事实就是日军占领东北期间,南京政府根本就是毫无作为。到锦州保卫战时,给前线补充一些军火都没有。这是什么中央政府。1937年东北军库存的军队可以自备一个精良师。即便这些军火是1931年就有的,用于锦州保卫战,这些对于一场大规模的战役而言,能够坚持多久。日军是后方的军队源源不断补充,东北军是打不倒南京政府的军火补充,这样一对比,不就明白了?你把保卫国土百姓的责任全国推给张学良,而当时最高领导并且控制中国最大军事经济资源的老蒋却一笔带过。你的用心就是想为老蒋洗地。真是一个好果粉。

要追究丢东北的责任,是老蒋为首的南京政府和张学良为首的东北集团共同追究。你却就盯着张学良,对老蒋真是忠心。

1015楼 chezhu
当年中国是军阀割据,保卫东北的责任不是张学良的东北军还能是其他的军队?而且当时东北军是为自己的生存抵抗,离开东北,东北军就完了
南京政府不是中国中央政府?老蒋不是中国最高领导人?而且他们控制当时中国最大军事经济资源.作为中央政府和中国最高领导人不履行保卫国土和百姓的责任。却把责任全部推给地方首领。世界上何时有这样的逻辑。

2018/10/6 9:31:29
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991楼 枪挑左丑
呵呵“中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何”

张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

994楼 AD73
又要搞转进。对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。
1001楼 枪挑左丑
呵呵,不是你玩在转进吗?

我在帖子中多次说过东北的丢失蒋介石南京政府负有不可推卸的责任。

你是看不见吗?还是别的原因?

你如果是智力有问题或者是眼睛有问题,请你自己抓紧时间去治疗,不要放弃治疗,看看是否有康复的可能性。。

如果你是不识字,那也请你自己抓紧时间去向老师学习,不要在这里丢人现眼。

是不是你一直在喊着在锦州东北军武器弹药不如日军充足,为东北军不加抵抗的撤离锦州洗白。

可是历史事实证明东北军当时有着充足的武器弹药,我已经把证据拿出来的时候,你怎么就怂了。接着拿资料来说话呀。

怎么让你拿资料证据证明你的观点的时候,你就怂了呢?

你只是喊着南京政府该给张学良东北军补充,可是怎么一说到张学良东北军截留东北华北各项财政收入的时候就又怂了呢?

当时的历史事实就是各地军阀各占地盘,把持地方政权,截留中央政府的各项财政收入。

南京政府只是一个比较大的军阀而已,你地方军阀截留了该向该交给中央政府的财政收入,同时在你自己各种物资十分充足的情况下,还指望中央政府给你大力的补充吗?

呵呵,我是指出东北军曾经给红军补充武器弹药,这不是历史事实吗?

同时我还指出东北军在1937年适用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说长辈十分精良的师,来证明当年张学良的东北军库春武器弹药至充足,这你看不到吗?还是又玩鸵鸟脑袋钻地的游戏,

呵呵,你继续呀。

你满地打滚,胡说八道的样子到了叫人恶心的地步。

1009楼 AD73
1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?世界上有这样的逻辑?相隔四年的事情扯在一起。搞穿越。你为了给老蒋洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

当时哪个地方军阀不截留一些税收?广东广西云南这样的事情没有干过?这是从清末开始就有的现象,,一直到1949年新中国建立后才逐步解决的。

外国军队侵略,此时是抵御外敌重要还是追究过去是否截留财政收入的旧账?还说什么“大力”。事实就是日军占领东北期间,南京政府根本就是毫无作为。到锦州保卫战时,给前线补充一些军火都没有。这是什么中央政府。1937年东北军库存的军队可以自备一个精良师。即便这些军火是1931年就有的,用于锦州保卫战,这些对于一场大规模的战役而言,能够坚持多久。日军是后方的军队源源不断补充,东北军是打不倒南京政府的军火补充,这样一对比,不就明白了?你把保卫国土百姓的责任全国推给张学良,而当时最高领导并且控制中国最大军事经济资源的老蒋却一笔带过。你的用心就是想为老蒋洗地。真是一个好果粉。

要追究丢东北的责任,是老蒋为首的南京政府和张学良为首的东北集团共同追究。你却就盯着张学良,对老蒋真是忠心。

1017楼 党国卫士
张学良36年哪里来的这么多军火?东北兵工厂早就丢了,当然是以前留下来的老库存呗
1933年以后张学良东北军负责围剿红军。先是围剿鄂豫皖的25军,然后到西北围剿红军,老蒋会不给补充军火?对于围剿中共,老蒋还是愿意给与军火的。西安事变前,东北军对于老蒋不满的具体有“损失的部队不给补充,反而取消番号。给与的军费太少。不给阵亡的东北军官兵家属抚恤金”。却没有抱怨不给武器弹药的。这说明围剿红军时老蒋还是给了东北军不少武器弹药的 。

2018/10/6 9:27:29
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991楼 枪挑左丑
呵呵“中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何”

张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

994楼 AD73
又要搞转进。对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。
996楼 chezhu
张学良这是什么行为?你只说张学良帮助中共,怎么不说张学良是怎么围剿陕北红军的,这也是帮助中共?被红军打垮了3个师
997楼 AD73
不打不相识,历史上这样的事情少吗?张学良1936年向中共提供的金钱物质帮助对于当时的中共红军而言是雪中送炭,张学良帮助中共,你不高兴吗? 你一个卖身投靠的果粉当然会痛恨张学良的帮助中共的行为。。
1020楼 chezhu
切,文革那一套又来了,凡是不合你意的都是反革命,都是帝国主义的特务???
你的为国民党老蒋洗地,反对中国政府的行为说明了一切。 再者“反革命”是你自己对号入座的。我可没有这么说?你一个男人冒充女人伤亡,还要廉耻吗?

2018/10/6 9:22:46
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......
991楼 枪挑左丑
呵呵“中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何”

张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

994楼 AD73
又要搞转进。对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。
1001楼 枪挑左丑
呵呵,不是你玩在转进吗?

我在帖子中多次说过东北的丢失蒋介石南京政府负有不可推卸的责任。

你是看不见吗?还是别的原因?

你如果是智力有问题或者是眼睛有问题,请你自己抓紧时间去治疗,不要放弃治疗,看看是否有康复的可能性。。

如果你是不识字,那也请你自己抓紧时间去向老师学习,不要在这里丢人现眼。

是不是你一直在喊着在锦州东北军武器弹药不如日军充足,为东北军不加抵抗的撤离锦州洗白。

可是历史事实证明东北军当时有着充足的武器弹药,我已经把证据拿出来的时候,你怎么就怂了。接着拿资料来说话呀。

怎么让你拿资料证据证明你的观点的时候,你就怂了呢?

你只是喊着南京政府该给张学良东北军补充,可是怎么一说到张学良东北军截留东北华北各项财政收入的时候就又怂了呢?

当时的历史事实就是各地军阀各占地盘,把持地方政权,截留中央政府的各项财政收入。

南京政府只是一个比较大的军阀而已,你地方军阀截留了该向该交给中央政府的财政收入,同时在你自己各种物资十分充足的情况下,还指望中央政府给你大力的补充吗?

呵呵,我是指出东北军曾经给红军补充武器弹药,这不是历史事实吗?

同时我还指出东北军在1937年适用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说长辈十分精良的师,来证明当年张学良的东北军库春武器弹药至充足,这你看不到吗?还是又玩鸵鸟脑袋钻地的游戏,

呵呵,你继续呀。

你满地打滚,胡说八道的样子到了叫人恶心的地步。

1009楼 AD73
1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?世界上有这样的逻辑?相隔四年的事情扯在一起。搞穿越。你为了给老蒋洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

当时哪个地方军阀不截留一些税收?广东广西云南这样的事情没有干过?这是从清末开始就有的现象,,一直到1949年新中国建立后才逐步解决的。

外国军队侵略,此时是抵御外敌重要还是追究过去是否截留财政收入的旧账?还说什么“大力”。事实就是日军占领东北期间,南京政府根本就是毫无作为。到锦州保卫战时,给前线补充一些军火都没有。这是什么中央政府。1937年东北军库存的军队可以自备一个精良师。即便这些军火是1931年就有的,用于锦州保卫战,这些对于一场大规模的战役而言,能够坚持多久。日军是后方的军队源源不断补充,东北军是打不倒南京政府的军火补充,这样一对比,不就明白了?你把保卫国土百姓的责任全国推给张学良,而当时最高领导并且控制中国最大军事经济资源的老蒋却一笔带过。你的用心就是想为老蒋洗地。真是一个好果粉。

要追究丢东北的责任,是老蒋为首的南京政府和张学良为首的东北集团共同追究。你却就盯着张学良,对老蒋真是忠心。

1010楼 枪挑左丑
“1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?”

这是当然的呀,

你说说谁在东北军丢失东北老巢后给东北军大量补充武器弹药?

你出证据来呀。谁的回忆录,那份资料?你拿出来看看呀。

东北军在1937年没使用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说是装备十分精良的师,这个师的武器就是当年东北军从东北带进关的捷克式步枪。这就已经说明东北军一直保持着极多的军火武器库存,所谓东北军在锦州缺乏武器弹药不能抵抗日寇进攻,不过是张学良的借口而已。

张学良当年用这个借口已经是够无耻的了,多少年以后你还以这个借口为张学良洗白,则更是无耻至极,才是真正的叫人恶心。

当时的地方军阀是都截留中央政府得财政收入,广东广西云南这样的事情都干过,可是广东广西云南这些地方军阀有谁以南京中央政府不给武器弹药支援为借口不抵抗日寇了?

“是否截留财政收入的旧账?”

截留财政收入十九张妈?

到了1932年热河抗战的时候张学良依旧在截留华北地区的财政收入的同事想南京政府索要武器弹药物资。

“到锦州保卫战时,给前线补充一些军火都没有。”

呵呵,早就告诉你

一)南京政府各种物资不会长翅膀飞过去,你自己的资料证明张学良在2018-11-20想南京政府索要物资。结果不足一周之后,日军就已经占领了锦州,而在这之前的1931年12月初开始东北军就已经大规模撤离锦州了。东北军在锦州违抗南京中央政府命令不加抵抗是因为缺乏武器弹药吗?

二)你自己看看历史书,在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情?

我早就说过东北丢失是南京政府负有不可推卸的责任,

你是看不见吗?还是别的原因?

你如果是智力有问题或者是眼睛有问题,请你自己抓紧时间去治疗,不要放弃治疗,看看是否有康复的可能性。

如果你是不识字,那也请你自己抓紧时间去向老师学习,不要在这里丢人现眼。

倒是你一直在以东北军缺乏武器弹药这个拙劣的借口为张学良违抗南京政府保卫锦州的历史事实来洗地。

你为了给张学良洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

首先你要拿出1936年东北军库存军火是1931年就有的实际证据。否则你推断根本没有实际。

至于截留税收有如何,当时哪个军阀没有干过类似的事情,为何就盯着张学良?

至于给锦州前线补充军火。当时没有火车轮船进行运输?而且918发生后,南京政府就应该给前线作战准备军火了。难道南京政府此时的运输速度还不如甲午战争时期清朝给前线运输物资的速度?

对于老蒋南京政府的责任你死一笔带过,却抓着张学良不放,是何用意?无论是东北丢失,还是锦州之战,责任都应该是老蒋为首的南京政府和张学良为首的东北军方面共同负责。作为国家最高领导人和中央政府的责任都是要大于后者的,你却抓着后者不放,对前者的责任一笔带过,世界就是在为老蒋和国民党政府洗地。我为张学良辩护怎么了?

2018/10/6 9:20:20
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......
911楼 AD73
没有指望当时中国的武器弹药比得过日本。但是中央政府至少要给前线部队补充一部分武器弹药。中央政府在力所能及的的情况下给与支援,是尽力了。可中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何
991楼 枪挑左丑
呵呵“中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何”

张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

994楼 AD73
又要搞转进。对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。
996楼 chezhu
张学良这是什么行为?你只说张学良帮助中共,怎么不说张学良是怎么围剿陕北红军的,这也是帮助中共?被红军打垮了3个师
997楼 AD73
不打不相识,历史上这样的事情少吗?张学良1936年向中共提供的金钱物质帮助对于当时的中共红军而言是雪中送炭,张学良帮助中共,你不高兴吗? 你一个卖身投靠的果粉当然会痛恨张学良的帮助中共的行为。。
切,文革那一套又来了,凡是不合你意的都是反革命,都是帝国主义的特务???

2018/10/6 7:14:51
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......
1008楼 AD73
你耍无赖我也没有办法。在当时南京政府没有公开对日宣战,哪怕是发表自卫声明的情况下。张学良只能以对付胡匪的名义来法委任书。而实际上建立义勇军抵抗日军的,这有错吗?

1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?世界上有这样的逻辑?相隔四年的事情扯在一起。搞穿越。你为了给老蒋洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

1011楼 枪挑左丑
呵呵,“在当时南京政府没有公开对日宣战。。。。。。张学良只能以对付胡匪的名义来法委任书。”

“黄显声吸收了一些民众抗日队伍成立了“辽宁抗日义勇军””

这是谁说的?

你自己满地打滚,自己都不知道自己曾说过什么已经成习惯了嘛吗?

张学良这会想起来要听南京中央政府的了,南京中央政府要他保卫锦州不要撤退他怎么不听呢?

他怎么从1931年12月初就开始白自己的东北军从锦州撤出来了呢?(就留下一些公安警察部队装样子呀,还舔着脸找南京中央政府大量索要武器弹药。)

他对于南京政府的命令是有选择性的听呀。

“1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?”

这是当然的呀,

你说说谁在东北军丢失东北老巢后给东北军大量补充武器弹药?

你出证据来呀。谁的回忆录,那份资料?你拿出来看看呀。

东北军在1937年没使用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说是装备十分精良的师,这个师的武器就是当年东北军从东北带进关的捷克式步枪。这就已经说明东北军一直保持着极多的军火武器库存,所谓东北军在锦州缺乏武器弹药不能抵抗日寇进攻,不过是张学良的借口而已。

张学良当年用这个借口已经是够无耻的了,多少年以后你还以这个借口为张学良洗白,则更是无耻至极,才是真正的叫人恶心。

1014楼 chezhu
黄显生本来是一个警务处长,不是正规军
1016楼 枪挑左丑
黄显声当年是警务处长,但是当年在军阀时期,为了安排手下的人,军警这些职务并不是分的很清,

但是东北的义勇军是以部分警察、东北地方武装、甚至是土匪武装组成的,这是历史事实。

张学良安排东北军正规军早早地撤离锦州,只安排一些公安警察部队防守锦州,不过是作秀而已。

1018楼 chezhu
真不知道张学良当时是怎么样想的,东北军离开东北还能生存吗?
他认为保住东北军,就可以保住他自己的一切。更何况当时华北地区也是在他的控制之下。

2018/10/5 19:49:41
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......
1000楼 枪挑左丑
呵呵“胡匪就是针对中共了?”

我在哪这么说的,麻烦你把原文贴出来呀。

呵呵,“东北从清末就土匪猖獗,张作霖就是土匪出身。东北军经常在东北各地剿土匪,张学良也指挥围剿过土匪”

这你也知道呀。

呵呵,“他要求义勇军同时对付土匪有错吗?”

张学良的委任状除了对“胡匪”之外,还有别的吗?

你再看看张学良发的的委任状的内容

“辽吉黑军、政、民钧鉴,兹派黄宇宙秘书前往慰问,并协助成立联防部,以防胡匪。”

来,你把成立联防部除了对胡匪之外的事情给指出来呀。

同时,我呸

呵呵,我是指出东北军曾经给红军补充武器弹药,这不是历史事实吗?同时我还指出东北军在1937年适用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说长辈十分精良的师,来证明当年张学良的东北军库春武器弹药至充足,这你看不到吗?还是又玩鸵鸟脑袋钻地的游戏,呵呵,你继续呀。

你满地打滚,胡说八道的样子到了叫人恶心的地步。

1008楼 AD73
你耍无赖我也没有办法。在当时南京政府没有公开对日宣战,哪怕是发表自卫声明的情况下。张学良只能以对付胡匪的名义来法委任书。而实际上建立义勇军抵抗日军的,这有错吗?

1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?世界上有这样的逻辑?相隔四年的事情扯在一起。搞穿越。你为了给老蒋洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

1011楼 枪挑左丑
呵呵,“在当时南京政府没有公开对日宣战。。。。。。张学良只能以对付胡匪的名义来法委任书。”

“黄显声吸收了一些民众抗日队伍成立了“辽宁抗日义勇军””

这是谁说的?

你自己满地打滚,自己都不知道自己曾说过什么已经成习惯了嘛吗?

张学良这会想起来要听南京中央政府的了,南京中央政府要他保卫锦州不要撤退他怎么不听呢?

他怎么从1931年12月初就开始白自己的东北军从锦州撤出来了呢?(就留下一些公安警察部队装样子呀,还舔着脸找南京中央政府大量索要武器弹药。)

他对于南京政府的命令是有选择性的听呀。

“1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?”

这是当然的呀,

你说说谁在东北军丢失东北老巢后给东北军大量补充武器弹药?

你出证据来呀。谁的回忆录,那份资料?你拿出来看看呀。

东北军在1937年没使用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说是装备十分精良的师,这个师的武器就是当年东北军从东北带进关的捷克式步枪。这就已经说明东北军一直保持着极多的军火武器库存,所谓东北军在锦州缺乏武器弹药不能抵抗日寇进攻,不过是张学良的借口而已。

张学良当年用这个借口已经是够无耻的了,多少年以后你还以这个借口为张学良洗白,则更是无耻至极,才是真正的叫人恶心。

1014楼 chezhu
黄显生本来是一个警务处长,不是正规军
1016楼 枪挑左丑
黄显声当年是警务处长,但是当年在军阀时期,为了安排手下的人,军警这些职务并不是分的很清,

但是东北的义勇军是以部分警察、东北地方武装、甚至是土匪武装组成的,这是历史事实。

张学良安排东北军正规军早早地撤离锦州,只安排一些公安警察部队防守锦州,不过是作秀而已。

真不知道张学良当时是怎么样想的,东北军离开东北还能生存吗?

2018/10/5 17:21:10
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......
911楼 AD73
没有指望当时中国的武器弹药比得过日本。但是中央政府至少要给前线部队补充一部分武器弹药。中央政府在力所能及的的情况下给与支援,是尽力了。可中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何
991楼 枪挑左丑
呵呵“中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何”

张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

994楼 AD73
又要搞转进。对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。
1001楼 枪挑左丑
呵呵,不是你玩在转进吗?

我在帖子中多次说过东北的丢失蒋介石南京政府负有不可推卸的责任。

你是看不见吗?还是别的原因?

你如果是智力有问题或者是眼睛有问题,请你自己抓紧时间去治疗,不要放弃治疗,看看是否有康复的可能性。。

如果你是不识字,那也请你自己抓紧时间去向老师学习,不要在这里丢人现眼。

是不是你一直在喊着在锦州东北军武器弹药不如日军充足,为东北军不加抵抗的撤离锦州洗白。

可是历史事实证明东北军当时有着充足的武器弹药,我已经把证据拿出来的时候,你怎么就怂了。接着拿资料来说话呀。

怎么让你拿资料证据证明你的观点的时候,你就怂了呢?

你只是喊着南京政府该给张学良东北军补充,可是怎么一说到张学良东北军截留东北华北各项财政收入的时候就又怂了呢?

当时的历史事实就是各地军阀各占地盘,把持地方政权,截留中央政府的各项财政收入。

南京政府只是一个比较大的军阀而已,你地方军阀截留了该向该交给中央政府的财政收入,同时在你自己各种物资十分充足的情况下,还指望中央政府给你大力的补充吗?

呵呵,我是指出东北军曾经给红军补充武器弹药,这不是历史事实吗?

同时我还指出东北军在1937年适用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说长辈十分精良的师,来证明当年张学良的东北军库春武器弹药至充足,这你看不到吗?还是又玩鸵鸟脑袋钻地的游戏,

呵呵,你继续呀。

你满地打滚,胡说八道的样子到了叫人恶心的地步。

1009楼 AD73
1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?世界上有这样的逻辑?相隔四年的事情扯在一起。搞穿越。你为了给老蒋洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

当时哪个地方军阀不截留一些税收?广东广西云南这样的事情没有干过?这是从清末开始就有的现象,,一直到1949年新中国建立后才逐步解决的。

外国军队侵略,此时是抵御外敌重要还是追究过去是否截留财政收入的旧账?还说什么“大力”。事实就是日军占领东北期间,南京政府根本就是毫无作为。到锦州保卫战时,给前线补充一些军火都没有。这是什么中央政府。1937年东北军库存的军队可以自备一个精良师。即便这些军火是1931年就有的,用于锦州保卫战,这些对于一场大规模的战役而言,能够坚持多久。日军是后方的军队源源不断补充,东北军是打不倒南京政府的军火补充,这样一对比,不就明白了?你把保卫国土百姓的责任全国推给张学良,而当时最高领导并且控制中国最大军事经济资源的老蒋却一笔带过。你的用心就是想为老蒋洗地。真是一个好果粉。

要追究丢东北的责任,是老蒋为首的南京政府和张学良为首的东北集团共同追究。你却就盯着张学良,对老蒋真是忠心。

张学良36年哪里来的这么多军火?东北兵工厂早就丢了,当然是以前留下来的老库存呗

2018/10/5 14:48:04
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995楼 AD73
胡匪就是针对中共了?中共在东北第一只抗日游击队还是在1932年杨靖宇建立的武装。时间前后你不会算?东北从清末就土匪猖獗,张作霖就是土匪出身。东北军经常在东北各地剿土匪,张学良也指挥围剿过土匪,他要求义勇军同时对付土匪有错吗?

到918事变发生时还去算过去的老账?

这些资料说明了张学良对东北抗日义勇军的关系和支持,说明他作了一些抗日的工作。对比而言,作为中央政府的老蒋为东北抗日做了些什么?

对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。

1000楼 枪挑左丑
呵呵“胡匪就是针对中共了?”

我在哪这么说的,麻烦你把原文贴出来呀。

呵呵,“东北从清末就土匪猖獗,张作霖就是土匪出身。东北军经常在东北各地剿土匪,张学良也指挥围剿过土匪”

这你也知道呀。

呵呵,“他要求义勇军同时对付土匪有错吗?”

张学良的委任状除了对“胡匪”之外,还有别的吗?

你再看看张学良发的的委任状的内容

“辽吉黑军、政、民钧鉴,兹派黄宇宙秘书前往慰问,并协助成立联防部,以防胡匪。”

来,你把成立联防部除了对胡匪之外的事情给指出来呀。

同时,我呸

呵呵,我是指出东北军曾经给红军补充武器弹药,这不是历史事实吗?同时我还指出东北军在1937年适用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说长辈十分精良的师,来证明当年张学良的东北军库春武器弹药至充足,这你看不到吗?还是又玩鸵鸟脑袋钻地的游戏,呵呵,你继续呀。

你满地打滚,胡说八道的样子到了叫人恶心的地步。

1008楼 AD73
你耍无赖我也没有办法。在当时南京政府没有公开对日宣战,哪怕是发表自卫声明的情况下。张学良只能以对付胡匪的名义来法委任书。而实际上建立义勇军抵抗日军的,这有错吗?

1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?世界上有这样的逻辑?相隔四年的事情扯在一起。搞穿越。你为了给老蒋洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

1011楼 枪挑左丑
呵呵,“在当时南京政府没有公开对日宣战。。。。。。张学良只能以对付胡匪的名义来法委任书。”

“黄显声吸收了一些民众抗日队伍成立了“辽宁抗日义勇军””

这是谁说的?

你自己满地打滚,自己都不知道自己曾说过什么已经成习惯了嘛吗?

张学良这会想起来要听南京中央政府的了,南京中央政府要他保卫锦州不要撤退他怎么不听呢?

他怎么从1931年12月初就开始白自己的东北军从锦州撤出来了呢?(就留下一些公安警察部队装样子呀,还舔着脸找南京中央政府大量索要武器弹药。)

他对于南京政府的命令是有选择性的听呀。

“1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?”

这是当然的呀,

你说说谁在东北军丢失东北老巢后给东北军大量补充武器弹药?

你出证据来呀。谁的回忆录,那份资料?你拿出来看看呀。

东北军在1937年没使用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说是装备十分精良的师,这个师的武器就是当年东北军从东北带进关的捷克式步枪。这就已经说明东北军一直保持着极多的军火武器库存,所谓东北军在锦州缺乏武器弹药不能抵抗日寇进攻,不过是张学良的借口而已。

张学良当年用这个借口已经是够无耻的了,多少年以后你还以这个借口为张学良洗白,则更是无耻至极,才是真正的叫人恶心。

1014楼 chezhu
黄显生本来是一个警务处长,不是正规军
黄显声当年是警务处长,但是当年在军阀时期,为了安排手下的人,军警这些职务并不是分的很清,

但是东北的义勇军是以部分警察、东北地方武装、甚至是土匪武装组成的,这是历史事实。

张学良安排东北军正规军早早地撤离锦州,只安排一些公安警察部队防守锦州,不过是作秀而已。

2018/10/5 12:24:58
  • 军衔:陆军大校
  • 军号:2954327
  • 工分:275384 / 排名:4848
左箭头-小图标

......
911楼 AD73
没有指望当时中国的武器弹药比得过日本。但是中央政府至少要给前线部队补充一部分武器弹药。中央政府在力所能及的的情况下给与支援,是尽力了。可中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何
991楼 枪挑左丑
呵呵“中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何”

张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

994楼 AD73
又要搞转进。对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。
1001楼 枪挑左丑
呵呵,不是你玩在转进吗?

我在帖子中多次说过东北的丢失蒋介石南京政府负有不可推卸的责任。

你是看不见吗?还是别的原因?

你如果是智力有问题或者是眼睛有问题,请你自己抓紧时间去治疗,不要放弃治疗,看看是否有康复的可能性。。

如果你是不识字,那也请你自己抓紧时间去向老师学习,不要在这里丢人现眼。

是不是你一直在喊着在锦州东北军武器弹药不如日军充足,为东北军不加抵抗的撤离锦州洗白。

可是历史事实证明东北军当时有着充足的武器弹药,我已经把证据拿出来的时候,你怎么就怂了。接着拿资料来说话呀。

怎么让你拿资料证据证明你的观点的时候,你就怂了呢?

你只是喊着南京政府该给张学良东北军补充,可是怎么一说到张学良东北军截留东北华北各项财政收入的时候就又怂了呢?

当时的历史事实就是各地军阀各占地盘,把持地方政权,截留中央政府的各项财政收入。

南京政府只是一个比较大的军阀而已,你地方军阀截留了该向该交给中央政府的财政收入,同时在你自己各种物资十分充足的情况下,还指望中央政府给你大力的补充吗?

呵呵,我是指出东北军曾经给红军补充武器弹药,这不是历史事实吗?

同时我还指出东北军在1937年适用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说长辈十分精良的师,来证明当年张学良的东北军库春武器弹药至充足,这你看不到吗?还是又玩鸵鸟脑袋钻地的游戏,

呵呵,你继续呀。

你满地打滚,胡说八道的样子到了叫人恶心的地步。

1009楼 AD73
1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?世界上有这样的逻辑?相隔四年的事情扯在一起。搞穿越。你为了给老蒋洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

当时哪个地方军阀不截留一些税收?广东广西云南这样的事情没有干过?这是从清末开始就有的现象,,一直到1949年新中国建立后才逐步解决的。

外国军队侵略,此时是抵御外敌重要还是追究过去是否截留财政收入的旧账?还说什么“大力”。事实就是日军占领东北期间,南京政府根本就是毫无作为。到锦州保卫战时,给前线补充一些军火都没有。这是什么中央政府。1937年东北军库存的军队可以自备一个精良师。即便这些军火是1931年就有的,用于锦州保卫战,这些对于一场大规模的战役而言,能够坚持多久。日军是后方的军队源源不断补充,东北军是打不倒南京政府的军火补充,这样一对比,不就明白了?你把保卫国土百姓的责任全国推给张学良,而当时最高领导并且控制中国最大军事经济资源的老蒋却一笔带过。你的用心就是想为老蒋洗地。真是一个好果粉。

要追究丢东北的责任,是老蒋为首的南京政府和张学良为首的东北集团共同追究。你却就盯着张学良,对老蒋真是忠心。

当年中国是军阀割据,保卫东北的责任不是张学良的东北军还能是其他的军队?而且当时东北军是为自己的生存抵抗,离开东北,东北军就完了

2018/10/5 11:00:56
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......
992楼 枪挑左丑
呵呵,看看你自己给的资料“2018-11-20。。。。”

孩子,告诉我,荆州抗战是什么时候的事?

我告诉你,锦州抗战是1931年12月底至1932年1月初而已。

1932你那8月15日。呵呵,张学良早干吗去了?

“南京政府要张学良抵抗,却不给东北军补充军火武器.这是中央政府做的事情?”

东北军缺少军火武器弹药吗?

其次,当年东北华北各种财政收入都是张学良自己掌握,他上缴南京政府了吗?,你不上缴财政收入,南京政府为什么给你补充武器弹药?南京政府的钱是大风刮来的吗?

张学良下达委任状?

呵呵,直到委任状怎么写的吗?

1931年11月,张学良给唐聚五、郭景珊带去的手谕,内容是:“辽吉黑军、政、民钧鉴,兹派黄宇宙秘书前往慰问,并协助成立联防部,以防胡匪。”

成立联防部,以防胡匪。呵呵

“时间,在918发生后,中央政府就应该准备给东北抗日的物资了”

呵呵,孩子学学历史吧,

首先,在馆内的近20万东北军是干什么的?他们手里都是烧火棍吗?张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

哦对了,张学良正忙着撤退关外的东北军呢?

其次,那时候中国就只有东北有事吗?

995楼 AD73
胡匪就是针对中共了?中共在东北第一只抗日游击队还是在1932年杨靖宇建立的武装。时间前后你不会算?东北从清末就土匪猖獗,张作霖就是土匪出身。东北军经常在东北各地剿土匪,张学良也指挥围剿过土匪,他要求义勇军同时对付土匪有错吗?

到918事变发生时还去算过去的老账?

这些资料说明了张学良对东北抗日义勇军的关系和支持,说明他作了一些抗日的工作。对比而言,作为中央政府的老蒋为东北抗日做了些什么?

对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。

1000楼 枪挑左丑
呵呵“胡匪就是针对中共了?”

我在哪这么说的,麻烦你把原文贴出来呀。

呵呵,“东北从清末就土匪猖獗,张作霖就是土匪出身。东北军经常在东北各地剿土匪,张学良也指挥围剿过土匪”

这你也知道呀。

呵呵,“他要求义勇军同时对付土匪有错吗?”

张学良的委任状除了对“胡匪”之外,还有别的吗?

你再看看张学良发的的委任状的内容

“辽吉黑军、政、民钧鉴,兹派黄宇宙秘书前往慰问,并协助成立联防部,以防胡匪。”

来,你把成立联防部除了对胡匪之外的事情给指出来呀。

同时,我呸

呵呵,我是指出东北军曾经给红军补充武器弹药,这不是历史事实吗?同时我还指出东北军在1937年适用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说长辈十分精良的师,来证明当年张学良的东北军库春武器弹药至充足,这你看不到吗?还是又玩鸵鸟脑袋钻地的游戏,呵呵,你继续呀。

你满地打滚,胡说八道的样子到了叫人恶心的地步。

1008楼 AD73
你耍无赖我也没有办法。在当时南京政府没有公开对日宣战,哪怕是发表自卫声明的情况下。张学良只能以对付胡匪的名义来法委任书。而实际上建立义勇军抵抗日军的,这有错吗?

1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?世界上有这样的逻辑?相隔四年的事情扯在一起。搞穿越。你为了给老蒋洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

1011楼 枪挑左丑
呵呵,“在当时南京政府没有公开对日宣战。。。。。。张学良只能以对付胡匪的名义来法委任书。”

“黄显声吸收了一些民众抗日队伍成立了“辽宁抗日义勇军””

这是谁说的?

你自己满地打滚,自己都不知道自己曾说过什么已经成习惯了嘛吗?

张学良这会想起来要听南京中央政府的了,南京中央政府要他保卫锦州不要撤退他怎么不听呢?

他怎么从1931年12月初就开始白自己的东北军从锦州撤出来了呢?(就留下一些公安警察部队装样子呀,还舔着脸找南京中央政府大量索要武器弹药。)

他对于南京政府的命令是有选择性的听呀。

“1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?”

这是当然的呀,

你说说谁在东北军丢失东北老巢后给东北军大量补充武器弹药?

你出证据来呀。谁的回忆录,那份资料?你拿出来看看呀。

东北军在1937年没使用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说是装备十分精良的师,这个师的武器就是当年东北军从东北带进关的捷克式步枪。这就已经说明东北军一直保持着极多的军火武器库存,所谓东北军在锦州缺乏武器弹药不能抵抗日寇进攻,不过是张学良的借口而已。

张学良当年用这个借口已经是够无耻的了,多少年以后你还以这个借口为张学良洗白,则更是无耻至极,才是真正的叫人恶心。

黄显生本来是一个警务处长,不是正规军

2018/10/5 10:44:57
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......
911楼 AD73
没有指望当时中国的武器弹药比得过日本。但是中央政府至少要给前线部队补充一部分武器弹药。中央政府在力所能及的的情况下给与支援,是尽力了。可中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何
991楼 枪挑左丑
呵呵“中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何”

张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

994楼 AD73
又要搞转进。对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。
1001楼 枪挑左丑
呵呵,不是你玩在转进吗?

我在帖子中多次说过东北的丢失蒋介石南京政府负有不可推卸的责任。

你是看不见吗?还是别的原因?

你如果是智力有问题或者是眼睛有问题,请你自己抓紧时间去治疗,不要放弃治疗,看看是否有康复的可能性。。

如果你是不识字,那也请你自己抓紧时间去向老师学习,不要在这里丢人现眼。

是不是你一直在喊着在锦州东北军武器弹药不如日军充足,为东北军不加抵抗的撤离锦州洗白。

可是历史事实证明东北军当时有着充足的武器弹药,我已经把证据拿出来的时候,你怎么就怂了。接着拿资料来说话呀。

怎么让你拿资料证据证明你的观点的时候,你就怂了呢?

你只是喊着南京政府该给张学良东北军补充,可是怎么一说到张学良东北军截留东北华北各项财政收入的时候就又怂了呢?

当时的历史事实就是各地军阀各占地盘,把持地方政权,截留中央政府的各项财政收入。

南京政府只是一个比较大的军阀而已,你地方军阀截留了该向该交给中央政府的财政收入,同时在你自己各种物资十分充足的情况下,还指望中央政府给你大力的补充吗?

呵呵,我是指出东北军曾经给红军补充武器弹药,这不是历史事实吗?

同时我还指出东北军在1937年适用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说长辈十分精良的师,来证明当年张学良的东北军库春武器弹药至充足,这你看不到吗?还是又玩鸵鸟脑袋钻地的游戏,

呵呵,你继续呀。

你满地打滚,胡说八道的样子到了叫人恶心的地步。

1009楼 AD73
1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?世界上有这样的逻辑?相隔四年的事情扯在一起。搞穿越。你为了给老蒋洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

当时哪个地方军阀不截留一些税收?广东广西云南这样的事情没有干过?这是从清末开始就有的现象,,一直到1949年新中国建立后才逐步解决的。

外国军队侵略,此时是抵御外敌重要还是追究过去是否截留财政收入的旧账?还说什么“大力”。事实就是日军占领东北期间,南京政府根本就是毫无作为。到锦州保卫战时,给前线补充一些军火都没有。这是什么中央政府。1937年东北军库存的军队可以自备一个精良师。即便这些军火是1931年就有的,用于锦州保卫战,这些对于一场大规模的战役而言,能够坚持多久。日军是后方的军队源源不断补充,东北军是打不倒南京政府的军火补充,这样一对比,不就明白了?你把保卫国土百姓的责任全国推给张学良,而当时最高领导并且控制中国最大军事经济资源的老蒋却一笔带过。你的用心就是想为老蒋洗地。真是一个好果粉。

要追究丢东北的责任,是老蒋为首的南京政府和张学良为首的东北集团共同追究。你却就盯着张学良,对老蒋真是忠心。

1936年,张学良的东北军原籍没有地盘了,武器和钱还变多了?怎么来的啊?你有头脑吗?

2018/10/5 10:42:45
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......
994楼 AD73
又要搞转进。对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。
996楼 chezhu
张学良这是什么行为?你只说张学良帮助中共,怎么不说张学良是怎么围剿陕北红军的,这也是帮助中共?被红军打垮了3个师
997楼 AD73
不打不相识,历史上这样的事情少吗?张学良1936年向中共提供的金钱物质帮助对于当时的中共红军而言是雪中送炭,张学良帮助中共,你不高兴吗? 你一个卖身投靠的果粉当然会痛恨张学良的帮助中共的行为。。
1003楼 chezhu
张学良1936年向中共提供的金钱物质帮助对于当时的中共红军而言是雪中送炭

--------------

真的啊,你知道红军东征在山西搞了多少钱?

1007楼 AD73
红军东征是搞了几十万 。但张学良前后送给红军的钱款前后有几十万银元,还有大批军火物资。这能够否认?你是否想超越到1936年,对红军说有了东征缴获就不要张学良提供的钱款和物资了?
张学良前后送给红军的钱款前后有几十万银元,还有大批军火物资。

-----------------

你自己在打自己的嘴啊,你不是说张学良在锦州战役中没有钱发军饷,没有武器弹药吗?

2018/10/5 10:36:58
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909楼 AD73
国家最高领导人和地方首领对于保卫国土和百姓的责任就是不一样的。

东北义勇军最初就是张学良支持下建立的。

张学良命令在锦州成立了辽宁抗日政权,任命黄显声为代理参谋长,主持工作,开展抗日斗争。黄显声吸收了一些民众抗日队伍成立了“辽宁抗日义勇军”,这支队伍后来发展到22个支队,共六万多人。在张学良的支持下首先挫败了日军的第一次西进企图,击败了凌印清、张学成组织的伪军,并派人刺杀了张家的叛徒张学成。

2018-11-20,当辽东抗日斗争不断深入发展之际,张学良派石培基、康乐三、秦喜林3人,代表他本人和东北救国会来通化,委任唐聚五为辽宁省政府主席兼自卫军上将总司令,加委张宗周、李春润、郭景珊分别为第5路、6路、7路军少将司令。

在东北抗日义勇军第21路军整编成5个支队的时候,5个支队司令的委任状都是由张学良将军亲笔写在白绸条上。据21路军参谋长吴经阁的儿子吴大钧回忆,张学良将军给其父吴经阁的委命状上,这样写着:

委命状

兹委吴经阁为东北民众自卫义勇军少将参谋长。

此令!

总司令 张学良

南京政府要张学良抵抗,却不给东北军补充军火武器.这是中央政府做的事情?

张学良没有命令东北军抵抗是错误,但他支持义勇军抵抗,也是做了一些事情.比较而言,老蒋作为当时中国最高领导人为东北抗日做了些什么?世界上事情都是相对的.

时间,在918发生后,中央政府就应该准备给东北抗日的物资了.到12月日军进攻锦州时,还没准备好?就是晚清政府战争时期的工作效率也没有那么低吧?

992楼 枪挑左丑
呵呵,看看你自己给的资料“2018-11-20。。。。”

孩子,告诉我,荆州抗战是什么时候的事?

我告诉你,锦州抗战是1931年12月底至1932年1月初而已。

1932你那8月15日。呵呵,张学良早干吗去了?

“南京政府要张学良抵抗,却不给东北军补充军火武器.这是中央政府做的事情?”

东北军缺少军火武器弹药吗?

其次,当年东北华北各种财政收入都是张学良自己掌握,他上缴南京政府了吗?,你不上缴财政收入,南京政府为什么给你补充武器弹药?南京政府的钱是大风刮来的吗?

张学良下达委任状?

呵呵,直到委任状怎么写的吗?

1931年11月,张学良给唐聚五、郭景珊带去的手谕,内容是:“辽吉黑军、政、民钧鉴,兹派黄宇宙秘书前往慰问,并协助成立联防部,以防胡匪。”

成立联防部,以防胡匪。呵呵

“时间,在918发生后,中央政府就应该准备给东北抗日的物资了”

呵呵,孩子学学历史吧,

首先,在馆内的近20万东北军是干什么的?他们手里都是烧火棍吗?张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

哦对了,张学良正忙着撤退关外的东北军呢?

其次,那时候中国就只有东北有事吗?

995楼 AD73
胡匪就是针对中共了?中共在东北第一只抗日游击队还是在1932年杨靖宇建立的武装。时间前后你不会算?东北从清末就土匪猖獗,张作霖就是土匪出身。东北军经常在东北各地剿土匪,张学良也指挥围剿过土匪,他要求义勇军同时对付土匪有错吗?

到918事变发生时还去算过去的老账?

这些资料说明了张学良对东北抗日义勇军的关系和支持,说明他作了一些抗日的工作。对比而言,作为中央政府的老蒋为东北抗日做了些什么?

对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。

1000楼 枪挑左丑
呵呵“胡匪就是针对中共了?”

我在哪这么说的,麻烦你把原文贴出来呀。

呵呵,“东北从清末就土匪猖獗,张作霖就是土匪出身。东北军经常在东北各地剿土匪,张学良也指挥围剿过土匪”

这你也知道呀。

呵呵,“他要求义勇军同时对付土匪有错吗?”

张学良的委任状除了对“胡匪”之外,还有别的吗?

你再看看张学良发的的委任状的内容

“辽吉黑军、政、民钧鉴,兹派黄宇宙秘书前往慰问,并协助成立联防部,以防胡匪。”

来,你把成立联防部除了对胡匪之外的事情给指出来呀。

同时,我呸

呵呵,我是指出东北军曾经给红军补充武器弹药,这不是历史事实吗?同时我还指出东北军在1937年适用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说长辈十分精良的师,来证明当年张学良的东北军库春武器弹药至充足,这你看不到吗?还是又玩鸵鸟脑袋钻地的游戏,呵呵,你继续呀。

你满地打滚,胡说八道的样子到了叫人恶心的地步。

1008楼 AD73
你耍无赖我也没有办法。在当时南京政府没有公开对日宣战,哪怕是发表自卫声明的情况下。张学良只能以对付胡匪的名义来法委任书。而实际上建立义勇军抵抗日军的,这有错吗?

1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?世界上有这样的逻辑?相隔四年的事情扯在一起。搞穿越。你为了给老蒋洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

呵呵,“在当时南京政府没有公开对日宣战。。。。。。张学良只能以对付胡匪的名义来法委任书。”

“黄显声吸收了一些民众抗日队伍成立了“辽宁抗日义勇军””

这是谁说的?

你自己满地打滚,自己都不知道自己曾说过什么已经成习惯了嘛吗?

张学良这会想起来要听南京中央政府的了,南京中央政府要他保卫锦州不要撤退他怎么不听呢?

他怎么从1931年12月初就开始白自己的东北军从锦州撤出来了呢?(就留下一些公安警察部队装样子呀,还舔着脸找南京中央政府大量索要武器弹药。)

他对于南京政府的命令是有选择性的听呀。

“1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?”

这是当然的呀,

你说说谁在东北军丢失东北老巢后给东北军大量补充武器弹药?

你出证据来呀。谁的回忆录,那份资料?你拿出来看看呀。

东北军在1937年没使用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说是装备十分精良的师,这个师的武器就是当年东北军从东北带进关的捷克式步枪。这就已经说明东北军一直保持着极多的军火武器库存,所谓东北军在锦州缺乏武器弹药不能抵抗日寇进攻,不过是张学良的借口而已。

张学良当年用这个借口已经是够无耻的了,多少年以后你还以这个借口为张学良洗白,则更是无耻至极,才是真正的叫人恶心。

2018/10/5 9:29:28
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911楼 AD73
没有指望当时中国的武器弹药比得过日本。但是中央政府至少要给前线部队补充一部分武器弹药。中央政府在力所能及的的情况下给与支援,是尽力了。可中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何
991楼 枪挑左丑
呵呵“中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何”

张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

994楼 AD73
又要搞转进。对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。
1001楼 枪挑左丑
呵呵,不是你玩在转进吗?

我在帖子中多次说过东北的丢失蒋介石南京政府负有不可推卸的责任。

你是看不见吗?还是别的原因?

你如果是智力有问题或者是眼睛有问题,请你自己抓紧时间去治疗,不要放弃治疗,看看是否有康复的可能性。。

如果你是不识字,那也请你自己抓紧时间去向老师学习,不要在这里丢人现眼。

是不是你一直在喊着在锦州东北军武器弹药不如日军充足,为东北军不加抵抗的撤离锦州洗白。

可是历史事实证明东北军当时有着充足的武器弹药,我已经把证据拿出来的时候,你怎么就怂了。接着拿资料来说话呀。

怎么让你拿资料证据证明你的观点的时候,你就怂了呢?

你只是喊着南京政府该给张学良东北军补充,可是怎么一说到张学良东北军截留东北华北各项财政收入的时候就又怂了呢?

当时的历史事实就是各地军阀各占地盘,把持地方政权,截留中央政府的各项财政收入。

南京政府只是一个比较大的军阀而已,你地方军阀截留了该向该交给中央政府的财政收入,同时在你自己各种物资十分充足的情况下,还指望中央政府给你大力的补充吗?

呵呵,我是指出东北军曾经给红军补充武器弹药,这不是历史事实吗?

同时我还指出东北军在1937年适用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说长辈十分精良的师,来证明当年张学良的东北军库春武器弹药至充足,这你看不到吗?还是又玩鸵鸟脑袋钻地的游戏,

呵呵,你继续呀。

你满地打滚,胡说八道的样子到了叫人恶心的地步。

1009楼 AD73
1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?世界上有这样的逻辑?相隔四年的事情扯在一起。搞穿越。你为了给老蒋洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

当时哪个地方军阀不截留一些税收?广东广西云南这样的事情没有干过?这是从清末开始就有的现象,,一直到1949年新中国建立后才逐步解决的。

外国军队侵略,此时是抵御外敌重要还是追究过去是否截留财政收入的旧账?还说什么“大力”。事实就是日军占领东北期间,南京政府根本就是毫无作为。到锦州保卫战时,给前线补充一些军火都没有。这是什么中央政府。1937年东北军库存的军队可以自备一个精良师。即便这些军火是1931年就有的,用于锦州保卫战,这些对于一场大规模的战役而言,能够坚持多久。日军是后方的军队源源不断补充,东北军是打不倒南京政府的军火补充,这样一对比,不就明白了?你把保卫国土百姓的责任全国推给张学良,而当时最高领导并且控制中国最大军事经济资源的老蒋却一笔带过。你的用心就是想为老蒋洗地。真是一个好果粉。

要追究丢东北的责任,是老蒋为首的南京政府和张学良为首的东北集团共同追究。你却就盯着张学良,对老蒋真是忠心。

“1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?”

这是当然的呀,

你说说谁在东北军丢失东北老巢后给东北军大量补充武器弹药?

你出证据来呀。谁的回忆录,那份资料?你拿出来看看呀。

东北军在1937年没使用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说是装备十分精良的师,这个师的武器就是当年东北军从东北带进关的捷克式步枪。这就已经说明东北军一直保持着极多的军火武器库存,所谓东北军在锦州缺乏武器弹药不能抵抗日寇进攻,不过是张学良的借口而已。

张学良当年用这个借口已经是够无耻的了,多少年以后你还以这个借口为张学良洗白,则更是无耻至极,才是真正的叫人恶心。

当时的地方军阀是都截留中央政府得财政收入,广东广西云南这样的事情都干过,可是广东广西云南这些地方军阀有谁以南京中央政府不给武器弹药支援为借口不抵抗日寇了?

“是否截留财政收入的旧账?”

截留财政收入十九张妈?

到了1932年热河抗战的时候张学良依旧在截留华北地区的财政收入的同事想南京政府索要武器弹药物资。

“到锦州保卫战时,给前线补充一些军火都没有。”

呵呵,早就告诉你

一)南京政府各种物资不会长翅膀飞过去,你自己的资料证明张学良在2018-11-20想南京政府索要物资。结果不足一周之后,日军就已经占领了锦州,而在这之前的1931年12月初开始东北军就已经大规模撤离锦州了。东北军在锦州违抗南京中央政府命令不加抵抗是因为缺乏武器弹药吗?

二)你自己看看历史书,在1931年底至1932年初还发还发生了什么事情?

我早就说过东北丢失是南京政府负有不可推卸的责任,

你是看不见吗?还是别的原因?

你如果是智力有问题或者是眼睛有问题,请你自己抓紧时间去治疗,不要放弃治疗,看看是否有康复的可能性。

如果你是不识字,那也请你自己抓紧时间去向老师学习,不要在这里丢人现眼。

倒是你一直在以东北军缺乏武器弹药这个拙劣的借口为张学良违抗南京政府保卫锦州的历史事实来洗地。

你为了给张学良洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

2018/10/5 9:29:14
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901楼 枪挑左丑
“至于资料。我已经说过了。”

你说过什么?

不过是你在自说自话空那嘴瞎叭叭而已你给了什么资料?

你的资料中有能证明张学良在锦州抗战中给义勇军武器弹药补充了吗?

东北军西安后丢失东北、华北地盘后谁给他们大量的武器弹药的支援?

你说蒋介石因为东北军打红军就给东北军大量武器单要,这个说法证据在哪里?

是谁说的?是哪本回忆录中写到的?是那份资料上记载的?

拿出来看看呀。

根均现有资历阿证明,蒋介石不但没有给东北军大量武器弹药支援,反而在不断削弱东北军,

东北军炮兵部队在九一八事变后退入关内时3个旅6个团,到1935年左右时只剩下2个旅4个团了。

“世界上从来没有二片完全相同的树叶。”

呵呵,在相同时间内,同样的面对日寇进攻的中国部队的弹药消耗有能相差多少?十九路军在上海消耗了1千多万发子弹,东北军在锦州会消耗多少万发?。更何况上海是激烈交战1个多月,锦州呢?

日寇12月28日从沈阳开始出发。1月3日就完全占领了锦州。当中不过一周而已 。

“东北军武器弹药算充足吗 ?”

东北军在关内近20万部队。拿的都是烧火辊呀?当时国民党一共才多少部队?300万左右而已。

你当当东北军在九一八之前入关的部队空着手进关的呀?

“我说了因为缺少弹药,抗战不要打了?”

呵呵,你自己要点脸好吗?

看看你给张学良找的理由,“东北军武器弹药算充足吗 ?”这是谁说的?

武器弹药不充足就不打了,所以张学良就可以违抗南京中央政府的命令,放弃锦州撤回关内。

同样道理在抗战的绝大部分时间里中国的武器弹药都是远远少于日寇的。是不是中国就该投降日寇了?

再问你一遍,你要脸吗?

911楼 AD73
没有指望当时中国的武器弹药比得过日本。但是中央政府至少要给前线部队补充一部分武器弹药。中央政府在力所能及的的情况下给与支援,是尽力了。可中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何
991楼 枪挑左丑
呵呵“中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何”

张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

994楼 AD73
又要搞转进。对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。
1001楼 枪挑左丑
呵呵,不是你玩在转进吗?

我在帖子中多次说过东北的丢失蒋介石南京政府负有不可推卸的责任。

你是看不见吗?还是别的原因?

你如果是智力有问题或者是眼睛有问题,请你自己抓紧时间去治疗,不要放弃治疗,看看是否有康复的可能性。。

如果你是不识字,那也请你自己抓紧时间去向老师学习,不要在这里丢人现眼。

是不是你一直在喊着在锦州东北军武器弹药不如日军充足,为东北军不加抵抗的撤离锦州洗白。

可是历史事实证明东北军当时有着充足的武器弹药,我已经把证据拿出来的时候,你怎么就怂了。接着拿资料来说话呀。

怎么让你拿资料证据证明你的观点的时候,你就怂了呢?

你只是喊着南京政府该给张学良东北军补充,可是怎么一说到张学良东北军截留东北华北各项财政收入的时候就又怂了呢?

当时的历史事实就是各地军阀各占地盘,把持地方政权,截留中央政府的各项财政收入。

南京政府只是一个比较大的军阀而已,你地方军阀截留了该向该交给中央政府的财政收入,同时在你自己各种物资十分充足的情况下,还指望中央政府给你大力的补充吗?

呵呵,我是指出东北军曾经给红军补充武器弹药,这不是历史事实吗?

同时我还指出东北军在1937年适用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说长辈十分精良的师,来证明当年张学良的东北军库春武器弹药至充足,这你看不到吗?还是又玩鸵鸟脑袋钻地的游戏,

呵呵,你继续呀。

你满地打滚,胡说八道的样子到了叫人恶心的地步。

1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?世界上有这样的逻辑?相隔四年的事情扯在一起。搞穿越。你为了给老蒋洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

当时哪个地方军阀不截留一些税收?广东广西云南这样的事情没有干过?这是从清末开始就有的现象,,一直到1949年新中国建立后才逐步解决的。

外国军队侵略,此时是抵御外敌重要还是追究过去是否截留财政收入的旧账?还说什么“大力”。事实就是日军占领东北期间,南京政府根本就是毫无作为。到锦州保卫战时,给前线补充一些军火都没有。这是什么中央政府。1937年东北军库存的军队可以自备一个精良师。即便这些军火是1931年就有的,用于锦州保卫战,这些对于一场大规模的战役而言,能够坚持多久。日军是后方的军队源源不断补充,东北军是打不倒南京政府的军火补充,这样一对比,不就明白了?你把保卫国土百姓的责任全国推给张学良,而当时最高领导并且控制中国最大军事经济资源的老蒋却一笔带过。你的用心就是想为老蒋洗地。真是一个好果粉。

要追究丢东北的责任,是老蒋为首的南京政府和张学良为首的东北集团共同追究。你却就盯着张学良,对老蒋真是忠心。

2018/10/5 6:36:05
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......
900楼 枪挑左丑
不过是大军阀和下属小军阀之间的事情,有多少区别?

张学良不是一样控制着当时华北最大最多的军事经济资源。

锦州之战的时候,南京政府要求张学良必须抵抗日寇。张学良听了吗?

张学良一直向南京政府索要欠款物资,却不要求部队增援,这是什么意思?

到了危急时刻张学良首先把自己的部队撤出了锦州,然后再日寇进攻前夕才要求南京中央政府派兵支援,却根本不给援兵到达的时间就匆匆逃离锦州,这是什么意思?

义勇军抵抗那是义勇军的事情,当时的东北军已经死绝了吗?

你让一群由警察、地方保安武装甚至时当地土匪组成的义勇军进行抵抗。

你别忘了是张学良亲自下达的不顶抗命令,这些义勇军的抵抗和他有什么关系?他在当时给过这些义勇军什么支援?

你要物资,可以,你给后方准备物资的时间了吗?

这些物资不需要从仓库筹集呀,不需要运输吗?路上不需要时间呀?

你以为是同城快递呀。上午要下午就到了?

这些物资都长翅膀了吗?

日寇28号开始进攻,东北军31号就没有一枪一弹了?

呵呵,骗谁呢?

更何况东北军大规模抵抗日军了吗?

张学良的东北军早在1931年12月初就已经开始向关内撤退了。

只留下了一些公安骑兵而已。

而这些公安骑兵在日寇进攻锦州的时候也只是稍一接触就转身逃走,给日寇留下一些背影而已。

909楼 AD73
国家最高领导人和地方首领对于保卫国土和百姓的责任就是不一样的。

东北义勇军最初就是张学良支持下建立的。

张学良命令在锦州成立了辽宁抗日政权,任命黄显声为代理参谋长,主持工作,开展抗日斗争。黄显声吸收了一些民众抗日队伍成立了“辽宁抗日义勇军”,这支队伍后来发展到22个支队,共六万多人。在张学良的支持下首先挫败了日军的第一次西进企图,击败了凌印清、张学成组织的伪军,并派人刺杀了张家的叛徒张学成。

2018-11-20,当辽东抗日斗争不断深入发展之际,张学良派石培基、康乐三、秦喜林3人,代表他本人和东北救国会来通化,委任唐聚五为辽宁省政府主席兼自卫军上将总司令,加委张宗周、李春润、郭景珊分别为第5路、6路、7路军少将司令。

在东北抗日义勇军第21路军整编成5个支队的时候,5个支队司令的委任状都是由张学良将军亲笔写在白绸条上。据21路军参谋长吴经阁的儿子吴大钧回忆,张学良将军给其父吴经阁的委命状上,这样写着:

委命状

兹委吴经阁为东北民众自卫义勇军少将参谋长。

此令!

总司令 张学良

南京政府要张学良抵抗,却不给东北军补充军火武器.这是中央政府做的事情?

张学良没有命令东北军抵抗是错误,但他支持义勇军抵抗,也是做了一些事情.比较而言,老蒋作为当时中国最高领导人为东北抗日做了些什么?世界上事情都是相对的.

时间,在918发生后,中央政府就应该准备给东北抗日的物资了.到12月日军进攻锦州时,还没准备好?就是晚清政府战争时期的工作效率也没有那么低吧?

992楼 枪挑左丑
呵呵,看看你自己给的资料“2018-11-20。。。。”

孩子,告诉我,荆州抗战是什么时候的事?

我告诉你,锦州抗战是1931年12月底至1932年1月初而已。

1932你那8月15日。呵呵,张学良早干吗去了?

“南京政府要张学良抵抗,却不给东北军补充军火武器.这是中央政府做的事情?”

东北军缺少军火武器弹药吗?

其次,当年东北华北各种财政收入都是张学良自己掌握,他上缴南京政府了吗?,你不上缴财政收入,南京政府为什么给你补充武器弹药?南京政府的钱是大风刮来的吗?

张学良下达委任状?

呵呵,直到委任状怎么写的吗?

1931年11月,张学良给唐聚五、郭景珊带去的手谕,内容是:“辽吉黑军、政、民钧鉴,兹派黄宇宙秘书前往慰问,并协助成立联防部,以防胡匪。”

成立联防部,以防胡匪。呵呵

“时间,在918发生后,中央政府就应该准备给东北抗日的物资了”

呵呵,孩子学学历史吧,

首先,在馆内的近20万东北军是干什么的?他们手里都是烧火棍吗?张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

哦对了,张学良正忙着撤退关外的东北军呢?

其次,那时候中国就只有东北有事吗?

995楼 AD73
胡匪就是针对中共了?中共在东北第一只抗日游击队还是在1932年杨靖宇建立的武装。时间前后你不会算?东北从清末就土匪猖獗,张作霖就是土匪出身。东北军经常在东北各地剿土匪,张学良也指挥围剿过土匪,他要求义勇军同时对付土匪有错吗?

到918事变发生时还去算过去的老账?

这些资料说明了张学良对东北抗日义勇军的关系和支持,说明他作了一些抗日的工作。对比而言,作为中央政府的老蒋为东北抗日做了些什么?

对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。

1000楼 枪挑左丑
呵呵“胡匪就是针对中共了?”

我在哪这么说的,麻烦你把原文贴出来呀。

呵呵,“东北从清末就土匪猖獗,张作霖就是土匪出身。东北军经常在东北各地剿土匪,张学良也指挥围剿过土匪”

这你也知道呀。

呵呵,“他要求义勇军同时对付土匪有错吗?”

张学良的委任状除了对“胡匪”之外,还有别的吗?

你再看看张学良发的的委任状的内容

“辽吉黑军、政、民钧鉴,兹派黄宇宙秘书前往慰问,并协助成立联防部,以防胡匪。”

来,你把成立联防部除了对胡匪之外的事情给指出来呀。

同时,我呸

呵呵,我是指出东北军曾经给红军补充武器弹药,这不是历史事实吗?同时我还指出东北军在1937年适用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说长辈十分精良的师,来证明当年张学良的东北军库春武器弹药至充足,这你看不到吗?还是又玩鸵鸟脑袋钻地的游戏,呵呵,你继续呀。

你满地打滚,胡说八道的样子到了叫人恶心的地步。

你耍无赖我也没有办法。在当时南京政府没有公开对日宣战,哪怕是发表自卫声明的情况下。张学良只能以对付胡匪的名义来法委任书。而实际上建立义勇军抵抗日军的,这有错吗?

1936年东北军库存军火多,就可以证明1932年东北军的库存军火多?世界上有这样的逻辑?相隔四年的事情扯在一起。搞穿越。你为了给老蒋洗地,如此耍无赖,才是真正的叫人恶心。

2018/10/5 6:24:24
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......
991楼 枪挑左丑
呵呵“中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何”

张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

994楼 AD73
又要搞转进。对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。
996楼 chezhu
张学良这是什么行为?你只说张学良帮助中共,怎么不说张学良是怎么围剿陕北红军的,这也是帮助中共?被红军打垮了3个师
997楼 AD73
不打不相识,历史上这样的事情少吗?张学良1936年向中共提供的金钱物质帮助对于当时的中共红军而言是雪中送炭,张学良帮助中共,你不高兴吗? 你一个卖身投靠的果粉当然会痛恨张学良的帮助中共的行为。。
1003楼 chezhu
张学良1936年向中共提供的金钱物质帮助对于当时的中共红军而言是雪中送炭

--------------

真的啊,你知道红军东征在山西搞了多少钱?

红军东征是搞了几十万 。但张学良前后送给红军的钱款前后有几十万银元,还有大批军火物资。这能够否认?你是否想超越到1936年,对红军说有了东征缴获就不要张学良提供的钱款和物资了?

2018/10/5 6:19:06
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......
642楼 zhou2_9
难怪你吃不饱饭,因为你嘴炮总是输,
646楼 chezhu
我家那个朝代都吃的饱,我曾祖父是富农,祖父是小业主,外公家是地主,我父亲是干部,母亲是工人
989楼 BG5JM3
你的自诉

1.解放前我外公家是地主,有几百亩天还有一座山林,我祖父是船主,有几条50吨的船。

2.外公家在安和寺路有独栋别墅。是1946年,我外公结婚,从一个回国的犹太人哪里买的。

990楼 AD73
好,让大家看看这女人到底是什么货色。
1004楼 BG5JM3
这厮是猥琐男,喜欢冒充女的。

回复:[原创]“9.18”事变不抵抗的锅,张学良推不到蒋介石头上

回复:[原创]“9.18”事变不抵抗的锅,张学良推不到蒋介石头上

原来如此。

2018/10/5 6:15:35
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991楼 枪挑左丑
呵呵“中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何”

张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

994楼 AD73
又要搞转进。对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。
996楼 chezhu
张学良这是什么行为?你只说张学良帮助中共,怎么不说张学良是怎么围剿陕北红军的,这也是帮助中共?被红军打垮了3个师
997楼 AD73
不打不相识,历史上这样的事情少吗?张学良1936年向中共提供的金钱物质帮助对于当时的中共红军而言是雪中送炭,张学良帮助中共,你不高兴吗? 你一个卖身投靠的果粉当然会痛恨张学良的帮助中共的行为。。
998楼 chezhu
我是痛恨张学良918后不战而逃的行为
老蒋是当时中国最高领导人,掌握中国最大军事经济资源,眼看日军占领东北没有动作。不要说什么提交国联,早就被反驳了。

要追究责任也是老蒋和张学良一起追究。你盯着张学良不放,却给老蒋洗地,目的不言而喻。你已经到了厚颜无耻的地步了。你真正痛恨的是中国政府不许你炒房,违法乱纪。所以为反对而反对。

2018/10/5 6:15:10
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......
640楼 chezhu
看看128事变中,19路军得到多少全国的援助,不打还要人家援助你?
642楼 zhou2_9
难怪你吃不饱饭,因为你嘴炮总是输,
646楼 chezhu
我家那个朝代都吃的饱,我曾祖父是富农,祖父是小业主,外公家是地主,我父亲是干部,母亲是工人
989楼 BG5JM3
你的自诉

1.解放前我外公家是地主,有几百亩天还有一座山林,我祖父是船主,有几条50吨的船。

2.外公家在安和寺路有独栋别墅。是1946年,我外公结婚,从一个回国的犹太人哪里买的。

990楼 AD73
好,让大家看看这女人到底是什么货色。
这厮是猥琐男,喜欢冒充女的。

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2018/10/4 20:29:08
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......
911楼 AD73
没有指望当时中国的武器弹药比得过日本。但是中央政府至少要给前线部队补充一部分武器弹药。中央政府在力所能及的的情况下给与支援,是尽力了。可中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何
991楼 枪挑左丑
呵呵“中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何”

张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

994楼 AD73
又要搞转进。对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。
996楼 chezhu
张学良这是什么行为?你只说张学良帮助中共,怎么不说张学良是怎么围剿陕北红军的,这也是帮助中共?被红军打垮了3个师
997楼 AD73
不打不相识,历史上这样的事情少吗?张学良1936年向中共提供的金钱物质帮助对于当时的中共红军而言是雪中送炭,张学良帮助中共,你不高兴吗? 你一个卖身投靠的果粉当然会痛恨张学良的帮助中共的行为。。
张学良1936年向中共提供的金钱物质帮助对于当时的中共红军而言是雪中送炭

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真的啊,你知道红军东征在山西搞了多少钱?

2018/10/4 19:29:42
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887楼 AD73
至于资料。我已经说过了。

锦州是锦州,上海是上海,那是一回事?世界上从来没有二片完全相同的树叶。

守锦州时,东北义勇军守了二十多日,南京政府给予武器弹药了?

至于以后1936年东北军拿出支援红军的武器弹药,你有何证据证明这些是1932年以前就储存的军火呢?

1933年以后老蒋要东北军去围剿红军。在老蒋心中剿灭中共是他的第一号大事,给东北军提供一定的军火武器有何奇怪。

守锦州时,东北军缺少武器弹药不是借口,是事实。世界任何事情都比较而言的。比较后方补充武器弹药充分的日军而言,没有南京政府支援的东北军武器弹药算充足吗 ?

我说了因为缺少弹药,抗战不要打了?我说的老蒋为首的南京政府对于东北丢失的责任要大于张学良。

901楼 枪挑左丑
“至于资料。我已经说过了。”

你说过什么?

不过是你在自说自话空那嘴瞎叭叭而已你给了什么资料?

你的资料中有能证明张学良在锦州抗战中给义勇军武器弹药补充了吗?

东北军西安后丢失东北、华北地盘后谁给他们大量的武器弹药的支援?

你说蒋介石因为东北军打红军就给东北军大量武器单要,这个说法证据在哪里?

是谁说的?是哪本回忆录中写到的?是那份资料上记载的?

拿出来看看呀。

根均现有资历阿证明,蒋介石不但没有给东北军大量武器弹药支援,反而在不断削弱东北军,

东北军炮兵部队在九一八事变后退入关内时3个旅6个团,到1935年左右时只剩下2个旅4个团了。

“世界上从来没有二片完全相同的树叶。”

呵呵,在相同时间内,同样的面对日寇进攻的中国部队的弹药消耗有能相差多少?十九路军在上海消耗了1千多万发子弹,东北军在锦州会消耗多少万发?。更何况上海是激烈交战1个多月,锦州呢?

日寇12月28日从沈阳开始出发。1月3日就完全占领了锦州。当中不过一周而已 。

“东北军武器弹药算充足吗 ?”

东北军在关内近20万部队。拿的都是烧火辊呀?当时国民党一共才多少部队?300万左右而已。

你当当东北军在九一八之前入关的部队空着手进关的呀?

“我说了因为缺少弹药,抗战不要打了?”

呵呵,你自己要点脸好吗?

看看你给张学良找的理由,“东北军武器弹药算充足吗 ?”这是谁说的?

武器弹药不充足就不打了,所以张学良就可以违抗南京中央政府的命令,放弃锦州撤回关内。

同样道理在抗战的绝大部分时间里中国的武器弹药都是远远少于日寇的。是不是中国就该投降日寇了?

再问你一遍,你要脸吗?

911楼 AD73
没有指望当时中国的武器弹药比得过日本。但是中央政府至少要给前线部队补充一部分武器弹药。中央政府在力所能及的的情况下给与支援,是尽力了。可中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何
991楼 枪挑左丑
呵呵“中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何”

张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

994楼 AD73
又要搞转进。对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。
呵呵,不是你玩在转进吗?

我在帖子中多次说过东北的丢失蒋介石南京政府负有不可推卸的责任。

你是看不见吗?还是别的原因?

你如果是智力有问题或者是眼睛有问题,请你自己抓紧时间去治疗,不要放弃治疗,看看是否有康复的可能性。。

如果你是不识字,那也请你自己抓紧时间去向老师学习,不要在这里丢人现眼。

是不是你一直在喊着在锦州东北军武器弹药不如日军充足,为东北军不加抵抗的撤离锦州洗白。

可是历史事实证明东北军当时有着充足的武器弹药,我已经把证据拿出来的时候,你怎么就怂了。接着拿资料来说话呀。

怎么让你拿资料证据证明你的观点的时候,你就怂了呢?

你只是喊着南京政府该给张学良东北军补充,可是怎么一说到张学良东北军截留东北华北各项财政收入的时候就又怂了呢?

当时的历史事实就是各地军阀各占地盘,把持地方政权,截留中央政府的各项财政收入。

南京政府只是一个比较大的军阀而已,你地方军阀截留了该向该交给中央政府的财政收入,同时在你自己各种物资十分充足的情况下,还指望中央政府给你大力的补充吗?

呵呵,我是指出东北军曾经给红军补充武器弹药,这不是历史事实吗?

同时我还指出东北军在1937年适用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说长辈十分精良的师,来证明当年张学良的东北军库春武器弹药至充足,这你看不到吗?还是又玩鸵鸟脑袋钻地的游戏,

呵呵,你继续呀。

你满地打滚,胡说八道的样子到了叫人恶心的地步。

2018/10/4 17:40:29
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888楼 AD73
中央政府和地方首领是一回事?南京政府当时控制中国最大军事经济资源,918事变发生后,不能派兵去东北抗日,也可以向东北抗日武装提供军火物资接济,南京政府做了些什么?

锦州的事情我已经说过了?再者东北义勇军在锦州抵抗日军二十多日你无视了?

我从来没有否认过张学良对丢失东北的责任,但南京政府对于丢失东北的责任更大。

前线作战需要钱财物资,前方要求后方补充这反常了?至于拒绝援军的事情,张学良最后不少同意援军进入热河了?过程中发生一些曲折很正常,关键是最后不少同意孙殿英等部进入热河与日军作战了?

本是国庆佳节,竟然有如此货色为国民党老蒋洗地的,真是好果粉。

900楼 枪挑左丑
不过是大军阀和下属小军阀之间的事情,有多少区别?

张学良不是一样控制着当时华北最大最多的军事经济资源。

锦州之战的时候,南京政府要求张学良必须抵抗日寇。张学良听了吗?

张学良一直向南京政府索要欠款物资,却不要求部队增援,这是什么意思?

到了危急时刻张学良首先把自己的部队撤出了锦州,然后再日寇进攻前夕才要求南京中央政府派兵支援,却根本不给援兵到达的时间就匆匆逃离锦州,这是什么意思?

义勇军抵抗那是义勇军的事情,当时的东北军已经死绝了吗?

你让一群由警察、地方保安武装甚至时当地土匪组成的义勇军进行抵抗。

你别忘了是张学良亲自下达的不顶抗命令,这些义勇军的抵抗和他有什么关系?他在当时给过这些义勇军什么支援?

你要物资,可以,你给后方准备物资的时间了吗?

这些物资不需要从仓库筹集呀,不需要运输吗?路上不需要时间呀?

你以为是同城快递呀。上午要下午就到了?

这些物资都长翅膀了吗?

日寇28号开始进攻,东北军31号就没有一枪一弹了?

呵呵,骗谁呢?

更何况东北军大规模抵抗日军了吗?

张学良的东北军早在1931年12月初就已经开始向关内撤退了。

只留下了一些公安骑兵而已。

而这些公安骑兵在日寇进攻锦州的时候也只是稍一接触就转身逃走,给日寇留下一些背影而已。

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国家最高领导人和地方首领对于保卫国土和百姓的责任就是不一样的。

东北义勇军最初就是张学良支持下建立的。

张学良命令在锦州成立了辽宁抗日政权,任命黄显声为代理参谋长,主持工作,开展抗日斗争。黄显声吸收了一些民众抗日队伍成立了“辽宁抗日义勇军”,这支队伍后来发展到22个支队,共六万多人。在张学良的支持下首先挫败了日军的第一次西进企图,击败了凌印清、张学成组织的伪军,并派人刺杀了张家的叛徒张学成。

2018-11-20,当辽东抗日斗争不断深入发展之际,张学良派石培基、康乐三、秦喜林3人,代表他本人和东北救国会来通化,委任唐聚五为辽宁省政府主席兼自卫军上将总司令,加委张宗周、李春润、郭景珊分别为第5路、6路、7路军少将司令。

在东北抗日义勇军第21路军整编成5个支队的时候,5个支队司令的委任状都是由张学良将军亲笔写在白绸条上。据21路军参谋长吴经阁的儿子吴大钧回忆,张学良将军给其父吴经阁的委命状上,这样写着:

委命状

兹委吴经阁为东北民众自卫义勇军少将参谋长。

此令!

总司令 张学良

南京政府要张学良抵抗,却不给东北军补充军火武器.这是中央政府做的事情?

张学良没有命令东北军抵抗是错误,但他支持义勇军抵抗,也是做了一些事情.比较而言,老蒋作为当时中国最高领导人为东北抗日做了些什么?世界上事情都是相对的.

时间,在918发生后,中央政府就应该准备给东北抗日的物资了.到12月日军进攻锦州时,还没准备好?就是晚清政府战争时期的工作效率也没有那么低吧?

992楼 枪挑左丑
呵呵,看看你自己给的资料“2018-11-20。。。。”

孩子,告诉我,荆州抗战是什么时候的事?

我告诉你,锦州抗战是1931年12月底至1932年1月初而已。

1932你那8月15日。呵呵,张学良早干吗去了?

“南京政府要张学良抵抗,却不给东北军补充军火武器.这是中央政府做的事情?”

东北军缺少军火武器弹药吗?

其次,当年东北华北各种财政收入都是张学良自己掌握,他上缴南京政府了吗?,你不上缴财政收入,南京政府为什么给你补充武器弹药?南京政府的钱是大风刮来的吗?

张学良下达委任状?

呵呵,直到委任状怎么写的吗?

1931年11月,张学良给唐聚五、郭景珊带去的手谕,内容是:“辽吉黑军、政、民钧鉴,兹派黄宇宙秘书前往慰问,并协助成立联防部,以防胡匪。”

成立联防部,以防胡匪。呵呵

“时间,在918发生后,中央政府就应该准备给东北抗日的物资了”

呵呵,孩子学学历史吧,

首先,在馆内的近20万东北军是干什么的?他们手里都是烧火棍吗?张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

哦对了,张学良正忙着撤退关外的东北军呢?

其次,那时候中国就只有东北有事吗?

995楼 AD73
胡匪就是针对中共了?中共在东北第一只抗日游击队还是在1932年杨靖宇建立的武装。时间前后你不会算?东北从清末就土匪猖獗,张作霖就是土匪出身。东北军经常在东北各地剿土匪,张学良也指挥围剿过土匪,他要求义勇军同时对付土匪有错吗?

到918事变发生时还去算过去的老账?

这些资料说明了张学良对东北抗日义勇军的关系和支持,说明他作了一些抗日的工作。对比而言,作为中央政府的老蒋为东北抗日做了些什么?

对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。

呵呵“胡匪就是针对中共了?”

我在哪这么说的,麻烦你把原文贴出来呀。

呵呵,“东北从清末就土匪猖獗,张作霖就是土匪出身。东北军经常在东北各地剿土匪,张学良也指挥围剿过土匪”

这你也知道呀。

呵呵,“他要求义勇军同时对付土匪有错吗?”

张学良的委任状除了对“胡匪”之外,还有别的吗?

你再看看张学良发的的委任状的内容

“辽吉黑军、政、民钧鉴,兹派黄宇宙秘书前往慰问,并协助成立联防部,以防胡匪。”

来,你把成立联防部除了对胡匪之外的事情给指出来呀。

同时,我呸

呵呵,我是指出东北军曾经给红军补充武器弹药,这不是历史事实吗?同时我还指出东北军在1937年适用张学良留下的部分武器弹药就组建了一个在当时来说长辈十分精良的师,来证明当年张学良的东北军库春武器弹药至充足,这你看不到吗?还是又玩鸵鸟脑袋钻地的游戏,呵呵,你继续呀。

你满地打滚,胡说八道的样子到了叫人恶心的地步。

2018/10/4 17:40:22
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......
888楼 AD73
中央政府和地方首领是一回事?南京政府当时控制中国最大军事经济资源,918事变发生后,不能派兵去东北抗日,也可以向东北抗日武装提供军火物资接济,南京政府做了些什么?

锦州的事情我已经说过了?再者东北义勇军在锦州抵抗日军二十多日你无视了?

我从来没有否认过张学良对丢失东北的责任,但南京政府对于丢失东北的责任更大。

前线作战需要钱财物资,前方要求后方补充这反常了?至于拒绝援军的事情,张学良最后不少同意援军进入热河了?过程中发生一些曲折很正常,关键是最后不少同意孙殿英等部进入热河与日军作战了?

本是国庆佳节,竟然有如此货色为国民党老蒋洗地的,真是好果粉。

900楼 枪挑左丑
不过是大军阀和下属小军阀之间的事情,有多少区别?

张学良不是一样控制着当时华北最大最多的军事经济资源。

锦州之战的时候,南京政府要求张学良必须抵抗日寇。张学良听了吗?

张学良一直向南京政府索要欠款物资,却不要求部队增援,这是什么意思?

到了危急时刻张学良首先把自己的部队撤出了锦州,然后再日寇进攻前夕才要求南京中央政府派兵支援,却根本不给援兵到达的时间就匆匆逃离锦州,这是什么意思?

义勇军抵抗那是义勇军的事情,当时的东北军已经死绝了吗?

你让一群由警察、地方保安武装甚至时当地土匪组成的义勇军进行抵抗。

你别忘了是张学良亲自下达的不顶抗命令,这些义勇军的抵抗和他有什么关系?他在当时给过这些义勇军什么支援?

你要物资,可以,你给后方准备物资的时间了吗?

这些物资不需要从仓库筹集呀,不需要运输吗?路上不需要时间呀?

你以为是同城快递呀。上午要下午就到了?

这些物资都长翅膀了吗?

日寇28号开始进攻,东北军31号就没有一枪一弹了?

呵呵,骗谁呢?

更何况东北军大规模抵抗日军了吗?

张学良的东北军早在1931年12月初就已经开始向关内撤退了。

只留下了一些公安骑兵而已。

而这些公安骑兵在日寇进攻锦州的时候也只是稍一接触就转身逃走,给日寇留下一些背影而已。

909楼 AD73
国家最高领导人和地方首领对于保卫国土和百姓的责任就是不一样的。

东北义勇军最初就是张学良支持下建立的。

张学良命令在锦州成立了辽宁抗日政权,任命黄显声为代理参谋长,主持工作,开展抗日斗争。黄显声吸收了一些民众抗日队伍成立了“辽宁抗日义勇军”,这支队伍后来发展到22个支队,共六万多人。在张学良的支持下首先挫败了日军的第一次西进企图,击败了凌印清、张学成组织的伪军,并派人刺杀了张家的叛徒张学成。

2018-11-20,当辽东抗日斗争不断深入发展之际,张学良派石培基、康乐三、秦喜林3人,代表他本人和东北救国会来通化,委任唐聚五为辽宁省政府主席兼自卫军上将总司令,加委张宗周、李春润、郭景珊分别为第5路、6路、7路军少将司令。

在东北抗日义勇军第21路军整编成5个支队的时候,5个支队司令的委任状都是由张学良将军亲笔写在白绸条上。据21路军参谋长吴经阁的儿子吴大钧回忆,张学良将军给其父吴经阁的委命状上,这样写着:

委命状

兹委吴经阁为东北民众自卫义勇军少将参谋长。

此令!

总司令 张学良

南京政府要张学良抵抗,却不给东北军补充军火武器.这是中央政府做的事情?

张学良没有命令东北军抵抗是错误,但他支持义勇军抵抗,也是做了一些事情.比较而言,老蒋作为当时中国最高领导人为东北抗日做了些什么?世界上事情都是相对的.

时间,在918发生后,中央政府就应该准备给东北抗日的物资了.到12月日军进攻锦州时,还没准备好?就是晚清政府战争时期的工作效率也没有那么低吧?

992楼 枪挑左丑
呵呵,看看你自己给的资料“2018-11-20。。。。”

孩子,告诉我,荆州抗战是什么时候的事?

我告诉你,锦州抗战是1931年12月底至1932年1月初而已。

1932你那8月15日。呵呵,张学良早干吗去了?

“南京政府要张学良抵抗,却不给东北军补充军火武器.这是中央政府做的事情?”

东北军缺少军火武器弹药吗?

其次,当年东北华北各种财政收入都是张学良自己掌握,他上缴南京政府了吗?,你不上缴财政收入,南京政府为什么给你补充武器弹药?南京政府的钱是大风刮来的吗?

张学良下达委任状?

呵呵,直到委任状怎么写的吗?

1931年11月,张学良给唐聚五、郭景珊带去的手谕,内容是:“辽吉黑军、政、民钧鉴,兹派黄宇宙秘书前往慰问,并协助成立联防部,以防胡匪。”

成立联防部,以防胡匪。呵呵

“时间,在918发生后,中央政府就应该准备给东北抗日的物资了”

呵呵,孩子学学历史吧,

首先,在馆内的近20万东北军是干什么的?他们手里都是烧火棍吗?张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

哦对了,张学良正忙着撤退关外的东北军呢?

其次,那时候中国就只有东北有事吗?

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胡匪就是针对中共了?中共在东北第一只抗日游击队还是在1932年杨靖宇建立的武装。时间前后你不会算?东北从清末就土匪猖獗,张作霖就是土匪出身。东北军经常在东北各地剿土匪,张学良也指挥围剿过土匪,他要求义勇军同时对付土匪有错吗?

到918事变发生时还去算过去的老账?

这些资料说明了张学良对东北抗日义勇军的关系和支持,说明他作了一些抗日的工作。对比而言,作为中央政府的老蒋为东北抗日做了些什么?

对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。

你认为中央政府在918后应该怎么做?

2018/10/4 17:27:02
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......
911楼 AD73
没有指望当时中国的武器弹药比得过日本。但是中央政府至少要给前线部队补充一部分武器弹药。中央政府在力所能及的的情况下给与支援,是尽力了。可中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何
991楼 枪挑左丑
呵呵“中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何”

张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

994楼 AD73
又要搞转进。对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。
996楼 chezhu
张学良这是什么行为?你只说张学良帮助中共,怎么不说张学良是怎么围剿陕北红军的,这也是帮助中共?被红军打垮了3个师
997楼 AD73
不打不相识,历史上这样的事情少吗?张学良1936年向中共提供的金钱物质帮助对于当时的中共红军而言是雪中送炭,张学良帮助中共,你不高兴吗? 你一个卖身投靠的果粉当然会痛恨张学良的帮助中共的行为。。
我是痛恨张学良918后不战而逃的行为

2018/10/4 17:26:09
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901楼 枪挑左丑
“至于资料。我已经说过了。”

你说过什么?

不过是你在自说自话空那嘴瞎叭叭而已你给了什么资料?

你的资料中有能证明张学良在锦州抗战中给义勇军武器弹药补充了吗?

东北军西安后丢失东北、华北地盘后谁给他们大量的武器弹药的支援?

你说蒋介石因为东北军打红军就给东北军大量武器单要,这个说法证据在哪里?

是谁说的?是哪本回忆录中写到的?是那份资料上记载的?

拿出来看看呀。

根均现有资历阿证明,蒋介石不但没有给东北军大量武器弹药支援,反而在不断削弱东北军,

东北军炮兵部队在九一八事变后退入关内时3个旅6个团,到1935年左右时只剩下2个旅4个团了。

“世界上从来没有二片完全相同的树叶。”

呵呵,在相同时间内,同样的面对日寇进攻的中国部队的弹药消耗有能相差多少?十九路军在上海消耗了1千多万发子弹,东北军在锦州会消耗多少万发?。更何况上海是激烈交战1个多月,锦州呢?

日寇12月28日从沈阳开始出发。1月3日就完全占领了锦州。当中不过一周而已 。

“东北军武器弹药算充足吗 ?”

东北军在关内近20万部队。拿的都是烧火辊呀?当时国民党一共才多少部队?300万左右而已。

你当当东北军在九一八之前入关的部队空着手进关的呀?

“我说了因为缺少弹药,抗战不要打了?”

呵呵,你自己要点脸好吗?

看看你给张学良找的理由,“东北军武器弹药算充足吗 ?”这是谁说的?

武器弹药不充足就不打了,所以张学良就可以违抗南京中央政府的命令,放弃锦州撤回关内。

同样道理在抗战的绝大部分时间里中国的武器弹药都是远远少于日寇的。是不是中国就该投降日寇了?

再问你一遍,你要脸吗?

911楼 AD73
没有指望当时中国的武器弹药比得过日本。但是中央政府至少要给前线部队补充一部分武器弹药。中央政府在力所能及的的情况下给与支援,是尽力了。可中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何
991楼 枪挑左丑
呵呵“中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何”

张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

994楼 AD73
又要搞转进。对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。
996楼 chezhu
张学良这是什么行为?你只说张学良帮助中共,怎么不说张学良是怎么围剿陕北红军的,这也是帮助中共?被红军打垮了3个师
不打不相识,历史上这样的事情少吗?张学良1936年向中共提供的金钱物质帮助对于当时的中共红军而言是雪中送炭,张学良帮助中共,你不高兴吗? 你一个卖身投靠的果粉当然会痛恨张学良的帮助中共的行为。。

2018/10/4 15:54:11
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887楼 AD73
至于资料。我已经说过了。

锦州是锦州,上海是上海,那是一回事?世界上从来没有二片完全相同的树叶。

守锦州时,东北义勇军守了二十多日,南京政府给予武器弹药了?

至于以后1936年东北军拿出支援红军的武器弹药,你有何证据证明这些是1932年以前就储存的军火呢?

1933年以后老蒋要东北军去围剿红军。在老蒋心中剿灭中共是他的第一号大事,给东北军提供一定的军火武器有何奇怪。

守锦州时,东北军缺少武器弹药不是借口,是事实。世界任何事情都比较而言的。比较后方补充武器弹药充分的日军而言,没有南京政府支援的东北军武器弹药算充足吗 ?

我说了因为缺少弹药,抗战不要打了?我说的老蒋为首的南京政府对于东北丢失的责任要大于张学良。

901楼 枪挑左丑
“至于资料。我已经说过了。”

你说过什么?

不过是你在自说自话空那嘴瞎叭叭而已你给了什么资料?

你的资料中有能证明张学良在锦州抗战中给义勇军武器弹药补充了吗?

东北军西安后丢失东北、华北地盘后谁给他们大量的武器弹药的支援?

你说蒋介石因为东北军打红军就给东北军大量武器单要,这个说法证据在哪里?

是谁说的?是哪本回忆录中写到的?是那份资料上记载的?

拿出来看看呀。

根均现有资历阿证明,蒋介石不但没有给东北军大量武器弹药支援,反而在不断削弱东北军,

东北军炮兵部队在九一八事变后退入关内时3个旅6个团,到1935年左右时只剩下2个旅4个团了。

“世界上从来没有二片完全相同的树叶。”

呵呵,在相同时间内,同样的面对日寇进攻的中国部队的弹药消耗有能相差多少?十九路军在上海消耗了1千多万发子弹,东北军在锦州会消耗多少万发?。更何况上海是激烈交战1个多月,锦州呢?

日寇12月28日从沈阳开始出发。1月3日就完全占领了锦州。当中不过一周而已 。

“东北军武器弹药算充足吗 ?”

东北军在关内近20万部队。拿的都是烧火辊呀?当时国民党一共才多少部队?300万左右而已。

你当当东北军在九一八之前入关的部队空着手进关的呀?

“我说了因为缺少弹药,抗战不要打了?”

呵呵,你自己要点脸好吗?

看看你给张学良找的理由,“东北军武器弹药算充足吗 ?”这是谁说的?

武器弹药不充足就不打了,所以张学良就可以违抗南京中央政府的命令,放弃锦州撤回关内。

同样道理在抗战的绝大部分时间里中国的武器弹药都是远远少于日寇的。是不是中国就该投降日寇了?

再问你一遍,你要脸吗?

911楼 AD73
没有指望当时中国的武器弹药比得过日本。但是中央政府至少要给前线部队补充一部分武器弹药。中央政府在力所能及的的情况下给与支援,是尽力了。可中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何
991楼 枪挑左丑
呵呵“中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何”

张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

994楼 AD73
又要搞转进。对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。
张学良这是什么行为?你只说张学良帮助中共,怎么不说张学良是怎么围剿陕北红军的,这也是帮助中共?被红军打垮了3个师

2018/10/4 14:37:04
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885楼 枪挑左丑
“中央政府的责任更大”

呵呵,用你的借口,不过是当时中央政府没有及时撤换张学良而已。

你不是这么给张学良解脱的吗?

你不是说张学良的责任只是没能撤换汤玉麟吗?

呵呵

南京中央正度有南京政府的责任。

张学良的责任跑的了吗?

在九一八事变中下达不抵抗命令的是谁?。

在锦州违抗南京政府抵抗的命令下令撤退的是谁?

在热河,才向南京政府索要钱财物资,却拒绝南京政府派出的援军的又是谁?(虽然直到最后日军开始进攻了才同意部分援军进入热河,呵呵)

888楼 AD73
中央政府和地方首领是一回事?南京政府当时控制中国最大军事经济资源,918事变发生后,不能派兵去东北抗日,也可以向东北抗日武装提供军火物资接济,南京政府做了些什么?

锦州的事情我已经说过了?再者东北义勇军在锦州抵抗日军二十多日你无视了?

我从来没有否认过张学良对丢失东北的责任,但南京政府对于丢失东北的责任更大。

前线作战需要钱财物资,前方要求后方补充这反常了?至于拒绝援军的事情,张学良最后不少同意援军进入热河了?过程中发生一些曲折很正常,关键是最后不少同意孙殿英等部进入热河与日军作战了?

本是国庆佳节,竟然有如此货色为国民党老蒋洗地的,真是好果粉。

900楼 枪挑左丑
不过是大军阀和下属小军阀之间的事情,有多少区别?

张学良不是一样控制着当时华北最大最多的军事经济资源。

锦州之战的时候,南京政府要求张学良必须抵抗日寇。张学良听了吗?

张学良一直向南京政府索要欠款物资,却不要求部队增援,这是什么意思?

到了危急时刻张学良首先把自己的部队撤出了锦州,然后再日寇进攻前夕才要求南京中央政府派兵支援,却根本不给援兵到达的时间就匆匆逃离锦州,这是什么意思?

义勇军抵抗那是义勇军的事情,当时的东北军已经死绝了吗?

你让一群由警察、地方保安武装甚至时当地土匪组成的义勇军进行抵抗。

你别忘了是张学良亲自下达的不顶抗命令,这些义勇军的抵抗和他有什么关系?他在当时给过这些义勇军什么支援?

你要物资,可以,你给后方准备物资的时间了吗?

这些物资不需要从仓库筹集呀,不需要运输吗?路上不需要时间呀?

你以为是同城快递呀。上午要下午就到了?

这些物资都长翅膀了吗?

日寇28号开始进攻,东北军31号就没有一枪一弹了?

呵呵,骗谁呢?

更何况东北军大规模抵抗日军了吗?

张学良的东北军早在1931年12月初就已经开始向关内撤退了。

只留下了一些公安骑兵而已。

而这些公安骑兵在日寇进攻锦州的时候也只是稍一接触就转身逃走,给日寇留下一些背影而已。

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国家最高领导人和地方首领对于保卫国土和百姓的责任就是不一样的。

东北义勇军最初就是张学良支持下建立的。

张学良命令在锦州成立了辽宁抗日政权,任命黄显声为代理参谋长,主持工作,开展抗日斗争。黄显声吸收了一些民众抗日队伍成立了“辽宁抗日义勇军”,这支队伍后来发展到22个支队,共六万多人。在张学良的支持下首先挫败了日军的第一次西进企图,击败了凌印清、张学成组织的伪军,并派人刺杀了张家的叛徒张学成。

2018-11-20,当辽东抗日斗争不断深入发展之际,张学良派石培基、康乐三、秦喜林3人,代表他本人和东北救国会来通化,委任唐聚五为辽宁省政府主席兼自卫军上将总司令,加委张宗周、李春润、郭景珊分别为第5路、6路、7路军少将司令。

在东北抗日义勇军第21路军整编成5个支队的时候,5个支队司令的委任状都是由张学良将军亲笔写在白绸条上。据21路军参谋长吴经阁的儿子吴大钧回忆,张学良将军给其父吴经阁的委命状上,这样写着:

委命状

兹委吴经阁为东北民众自卫义勇军少将参谋长。

此令!

总司令 张学良

南京政府要张学良抵抗,却不给东北军补充军火武器.这是中央政府做的事情?

张学良没有命令东北军抵抗是错误,但他支持义勇军抵抗,也是做了一些事情.比较而言,老蒋作为当时中国最高领导人为东北抗日做了些什么?世界上事情都是相对的.

时间,在918发生后,中央政府就应该准备给东北抗日的物资了.到12月日军进攻锦州时,还没准备好?就是晚清政府战争时期的工作效率也没有那么低吧?

992楼 枪挑左丑
呵呵,看看你自己给的资料“2018-11-20。。。。”

孩子,告诉我,荆州抗战是什么时候的事?

我告诉你,锦州抗战是1931年12月底至1932年1月初而已。

1932你那8月15日。呵呵,张学良早干吗去了?

“南京政府要张学良抵抗,却不给东北军补充军火武器.这是中央政府做的事情?”

东北军缺少军火武器弹药吗?

其次,当年东北华北各种财政收入都是张学良自己掌握,他上缴南京政府了吗?,你不上缴财政收入,南京政府为什么给你补充武器弹药?南京政府的钱是大风刮来的吗?

张学良下达委任状?

呵呵,直到委任状怎么写的吗?

1931年11月,张学良给唐聚五、郭景珊带去的手谕,内容是:“辽吉黑军、政、民钧鉴,兹派黄宇宙秘书前往慰问,并协助成立联防部,以防胡匪。”

成立联防部,以防胡匪。呵呵

“时间,在918发生后,中央政府就应该准备给东北抗日的物资了”

呵呵,孩子学学历史吧,

首先,在馆内的近20万东北军是干什么的?他们手里都是烧火棍吗?张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

哦对了,张学良正忙着撤退关外的东北军呢?

其次,那时候中国就只有东北有事吗?

胡匪就是针对中共了?中共在东北第一只抗日游击队还是在1932年杨靖宇建立的武装。时间前后你不会算?东北从清末就土匪猖獗,张作霖就是土匪出身。东北军经常在东北各地剿土匪,张学良也指挥围剿过土匪,他要求义勇军同时对付土匪有错吗?

到918事变发生时还去算过去的老账?

这些资料说明了张学良对东北抗日义勇军的关系和支持,说明他作了一些抗日的工作。对比而言,作为中央政府的老蒋为东北抗日做了些什么?

对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。

2018/10/4 14:35:11
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886楼 枪挑左丑
呵呵,正是因为你在胡说八道所以我让你把原文贴出来,你敢吗?

这有不需要你去什么图书馆去查什么资料,就是让你把原文贴出来证明你说的,你都不敢吗?

呵呵,让你拿资料证明你说的话,你宁肯满地打滚也不敢拿出来。

让你把你说的原文贴出来,你同样也是宁肯满地打滚也不敢拿出来。

呵呵,什么东西,你除了满嘴胡说八道你还会什么?

在和锦州抗战几乎同一时间的一二八抗战中,南京政府给十九路军补充武器弹药的数量是多少,我前面已经给过你相关数字。

东北军缺少这些吗?再其后几年经过多次作战后,东北军依旧可以拿出同样的武器弹药送给红军,几年后还可以拿出部分库存的武器弹药就可以从新武装一个装备十分精锐的师。

东北军缺少武器弹药?

呵呵,不过是张学良的借口而已。

如果以武器弹药是否充足作为能否抵抗日寇进攻的借口的话。

呵呵,那中国的抗日战争就不要打了,直接投降就好了。

抗战的绝大部分时间里中国的武器弹药都是远远少于日寇的。

887楼 AD73
至于资料。我已经说过了。

锦州是锦州,上海是上海,那是一回事?世界上从来没有二片完全相同的树叶。

守锦州时,东北义勇军守了二十多日,南京政府给予武器弹药了?

至于以后1936年东北军拿出支援红军的武器弹药,你有何证据证明这些是1932年以前就储存的军火呢?

1933年以后老蒋要东北军去围剿红军。在老蒋心中剿灭中共是他的第一号大事,给东北军提供一定的军火武器有何奇怪。

守锦州时,东北军缺少武器弹药不是借口,是事实。世界任何事情都比较而言的。比较后方补充武器弹药充分的日军而言,没有南京政府支援的东北军武器弹药算充足吗 ?

我说了因为缺少弹药,抗战不要打了?我说的老蒋为首的南京政府对于东北丢失的责任要大于张学良。

901楼 枪挑左丑
“至于资料。我已经说过了。”

你说过什么?

不过是你在自说自话空那嘴瞎叭叭而已你给了什么资料?

你的资料中有能证明张学良在锦州抗战中给义勇军武器弹药补充了吗?

东北军西安后丢失东北、华北地盘后谁给他们大量的武器弹药的支援?

你说蒋介石因为东北军打红军就给东北军大量武器单要,这个说法证据在哪里?

是谁说的?是哪本回忆录中写到的?是那份资料上记载的?

拿出来看看呀。

根均现有资历阿证明,蒋介石不但没有给东北军大量武器弹药支援,反而在不断削弱东北军,

东北军炮兵部队在九一八事变后退入关内时3个旅6个团,到1935年左右时只剩下2个旅4个团了。

“世界上从来没有二片完全相同的树叶。”

呵呵,在相同时间内,同样的面对日寇进攻的中国部队的弹药消耗有能相差多少?十九路军在上海消耗了1千多万发子弹,东北军在锦州会消耗多少万发?。更何况上海是激烈交战1个多月,锦州呢?

日寇12月28日从沈阳开始出发。1月3日就完全占领了锦州。当中不过一周而已 。

“东北军武器弹药算充足吗 ?”

东北军在关内近20万部队。拿的都是烧火辊呀?当时国民党一共才多少部队?300万左右而已。

你当当东北军在九一八之前入关的部队空着手进关的呀?

“我说了因为缺少弹药,抗战不要打了?”

呵呵,你自己要点脸好吗?

看看你给张学良找的理由,“东北军武器弹药算充足吗 ?”这是谁说的?

武器弹药不充足就不打了,所以张学良就可以违抗南京中央政府的命令,放弃锦州撤回关内。

同样道理在抗战的绝大部分时间里中国的武器弹药都是远远少于日寇的。是不是中国就该投降日寇了?

再问你一遍,你要脸吗?

911楼 AD73
没有指望当时中国的武器弹药比得过日本。但是中央政府至少要给前线部队补充一部分武器弹药。中央政府在力所能及的的情况下给与支援,是尽力了。可中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何
991楼 枪挑左丑
呵呵“中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何”

张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

又要搞转进。对张学良你抓着不放,对当时中国最高领导人的老蒋和中央政府南京政府你是一笔带过,如此双重标准到了叫人恶心的地步。说到底,你们反张学良是假的,借机针对中共才是真实目的。真正原因是因为张学良帮助了中共,对于刚到陕北的红军给与了雪中送炭的帮助,这是你们最痛恨的 地方。

2018/10/4 14:29:15
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......
661楼 寒儒被抢注了
你能理解什么是消极抗日、什么是不抵抗政策?恐怕,其实你不是阅读理解不过关,故意玩弄文字游戏而已。 从918起,甚至从北伐时起,蒋干过什么,对日本态度如何,事实都是摆在那里的。 想要洗白?做梦
714楼 枪挑左丑
来,你先别左右言他,先回答我在前面想你提的问题。142楼 寒儒被抢注了说“蒋介石会抵抗?”

625楼 寒儒被抢注了说“蒋不积极抗日是铁板钉钉的。”

不抵抗和不积极抵抗是一个意思吗?

你自己想说什么先自己拿好主意好吗?

782楼 寒儒被抢注了
呵呵不积极抗日(消极抗日),和不抵抗政策这两样,你要真的搞不懂,还好意思掺合讨论历史?没工夫和你玩文字游戏。网友看得懂就行。到底是谁左顾而言他?说说“枉言抗日者杀”呗,这个才是焦点。
786楼 枪挑左丑
呵呵,你还在做朋友言他。

“蒋介石会抵抗?长城抗战蒋介石支持了没?”这不是你在142楼说的?

所以为我在326楼告诉你,长城抗战本身就有国民党中央军参加。

然后你没你就开始转移话题左右言他而已。

历史事实你都不知道,还好意思掺合讨论历史?

呵呵

963楼 寒儒被抢注了
你敢说长城抗战蒋介石是全力支持了?要求抗日的学生下场如何?果然人不要脸天下无敌。
孩子,支持与不支持是一回事,

全力支持和没有全力支持是领一回事。

你会说中国话吗?

现在我问你,长城抗战蒋介石有没有支持?

没有的话,那么在曾在长城抗战中奋战的国民党中央军第2师、第25师、第83师这些部队,杜聿明、黄杰、郑洞国、戴安澜、廖耀湘、邱清泉这些蒋介石的嫡系军官自己去的吗?

有的话。呵呵,“蒋介石会抵抗?长城抗战蒋介石支持了没?”这句话是不是极其无耻的造谣?

2018/10/4 14:09:35
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844楼 AD73
中央政府的责任更大---这话你不懂吗?

一贯做法如何?张学良毕竟面对日军侵略还做了一些支援抗日武装的事情,南京政府做了些什么?

我就问你一点,义勇军在锦州坚守二十多日,他们消耗的武器弹药必定很多,那些消耗的武器弹药是哪里来的?不要说他们消耗的武器弹药是老蒋南京政府给的。

885楼 枪挑左丑
“中央政府的责任更大”

呵呵,用你的借口,不过是当时中央政府没有及时撤换张学良而已。

你不是这么给张学良解脱的吗?

你不是说张学良的责任只是没能撤换汤玉麟吗?

呵呵

南京中央正度有南京政府的责任。

张学良的责任跑的了吗?

在九一八事变中下达不抵抗命令的是谁?。

在锦州违抗南京政府抵抗的命令下令撤退的是谁?

在热河,才向南京政府索要钱财物资,却拒绝南京政府派出的援军的又是谁?(虽然直到最后日军开始进攻了才同意部分援军进入热河,呵呵)

888楼 AD73
中央政府和地方首领是一回事?南京政府当时控制中国最大军事经济资源,918事变发生后,不能派兵去东北抗日,也可以向东北抗日武装提供军火物资接济,南京政府做了些什么?

锦州的事情我已经说过了?再者东北义勇军在锦州抵抗日军二十多日你无视了?

我从来没有否认过张学良对丢失东北的责任,但南京政府对于丢失东北的责任更大。

前线作战需要钱财物资,前方要求后方补充这反常了?至于拒绝援军的事情,张学良最后不少同意援军进入热河了?过程中发生一些曲折很正常,关键是最后不少同意孙殿英等部进入热河与日军作战了?

本是国庆佳节,竟然有如此货色为国民党老蒋洗地的,真是好果粉。

900楼 枪挑左丑
不过是大军阀和下属小军阀之间的事情,有多少区别?

张学良不是一样控制着当时华北最大最多的军事经济资源。

锦州之战的时候,南京政府要求张学良必须抵抗日寇。张学良听了吗?

张学良一直向南京政府索要欠款物资,却不要求部队增援,这是什么意思?

到了危急时刻张学良首先把自己的部队撤出了锦州,然后再日寇进攻前夕才要求南京中央政府派兵支援,却根本不给援兵到达的时间就匆匆逃离锦州,这是什么意思?

义勇军抵抗那是义勇军的事情,当时的东北军已经死绝了吗?

你让一群由警察、地方保安武装甚至时当地土匪组成的义勇军进行抵抗。

你别忘了是张学良亲自下达的不顶抗命令,这些义勇军的抵抗和他有什么关系?他在当时给过这些义勇军什么支援?

你要物资,可以,你给后方准备物资的时间了吗?

这些物资不需要从仓库筹集呀,不需要运输吗?路上不需要时间呀?

你以为是同城快递呀。上午要下午就到了?

这些物资都长翅膀了吗?

日寇28号开始进攻,东北军31号就没有一枪一弹了?

呵呵,骗谁呢?

更何况东北军大规模抵抗日军了吗?

张学良的东北军早在1931年12月初就已经开始向关内撤退了。

只留下了一些公安骑兵而已。

而这些公安骑兵在日寇进攻锦州的时候也只是稍一接触就转身逃走,给日寇留下一些背影而已。

909楼 AD73
国家最高领导人和地方首领对于保卫国土和百姓的责任就是不一样的。

东北义勇军最初就是张学良支持下建立的。

张学良命令在锦州成立了辽宁抗日政权,任命黄显声为代理参谋长,主持工作,开展抗日斗争。黄显声吸收了一些民众抗日队伍成立了“辽宁抗日义勇军”,这支队伍后来发展到22个支队,共六万多人。在张学良的支持下首先挫败了日军的第一次西进企图,击败了凌印清、张学成组织的伪军,并派人刺杀了张家的叛徒张学成。

2018-11-20,当辽东抗日斗争不断深入发展之际,张学良派石培基、康乐三、秦喜林3人,代表他本人和东北救国会来通化,委任唐聚五为辽宁省政府主席兼自卫军上将总司令,加委张宗周、李春润、郭景珊分别为第5路、6路、7路军少将司令。

在东北抗日义勇军第21路军整编成5个支队的时候,5个支队司令的委任状都是由张学良将军亲笔写在白绸条上。据21路军参谋长吴经阁的儿子吴大钧回忆,张学良将军给其父吴经阁的委命状上,这样写着:

委命状

兹委吴经阁为东北民众自卫义勇军少将参谋长。

此令!

总司令 张学良

南京政府要张学良抵抗,却不给东北军补充军火武器.这是中央政府做的事情?

张学良没有命令东北军抵抗是错误,但他支持义勇军抵抗,也是做了一些事情.比较而言,老蒋作为当时中国最高领导人为东北抗日做了些什么?世界上事情都是相对的.

时间,在918发生后,中央政府就应该准备给东北抗日的物资了.到12月日军进攻锦州时,还没准备好?就是晚清政府战争时期的工作效率也没有那么低吧?

呵呵,看看你自己给的资料“2018-11-20。。。。”

孩子,告诉我,荆州抗战是什么时候的事?

我告诉你,锦州抗战是1931年12月底至1932年1月初而已。

1932你那8月15日。呵呵,张学良早干吗去了?

“南京政府要张学良抵抗,却不给东北军补充军火武器.这是中央政府做的事情?”

东北军缺少军火武器弹药吗?

其次,当年东北华北各种财政收入都是张学良自己掌握,他上缴南京政府了吗?,你不上缴财政收入,南京政府为什么给你补充武器弹药?南京政府的钱是大风刮来的吗?

张学良下达委任状?

呵呵,直到委任状怎么写的吗?

1931年11月,张学良给唐聚五、郭景珊带去的手谕,内容是:“辽吉黑军、政、民钧鉴,兹派黄宇宙秘书前往慰问,并协助成立联防部,以防胡匪。”

成立联防部,以防胡匪。呵呵

“时间,在918发生后,中央政府就应该准备给东北抗日的物资了”

呵呵,孩子学学历史吧,

首先,在馆内的近20万东北军是干什么的?他们手里都是烧火棍吗?张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

哦对了,张学良正忙着撤退关外的东北军呢?

其次,那时候中国就只有东北有事吗?

2018/10/4 14:09:24
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......
842楼 AD73
你自己说过的话不承认。我也没有办法。

锦州守卫东北军是否缺少武器弹药的问题。 世界上的事情都是相对的,比起后方武器弹药源源不断补充的日军而言,得不到南京政府武器弹药补充的东北军武器弹药充足吗?辩证唯物主义你都忘了?

886楼 枪挑左丑
呵呵,正是因为你在胡说八道所以我让你把原文贴出来,你敢吗?

这有不需要你去什么图书馆去查什么资料,就是让你把原文贴出来证明你说的,你都不敢吗?

呵呵,让你拿资料证明你说的话,你宁肯满地打滚也不敢拿出来。

让你把你说的原文贴出来,你同样也是宁肯满地打滚也不敢拿出来。

呵呵,什么东西,你除了满嘴胡说八道你还会什么?

在和锦州抗战几乎同一时间的一二八抗战中,南京政府给十九路军补充武器弹药的数量是多少,我前面已经给过你相关数字。

东北军缺少这些吗?再其后几年经过多次作战后,东北军依旧可以拿出同样的武器弹药送给红军,几年后还可以拿出部分库存的武器弹药就可以从新武装一个装备十分精锐的师。

东北军缺少武器弹药?

呵呵,不过是张学良的借口而已。

如果以武器弹药是否充足作为能否抵抗日寇进攻的借口的话。

呵呵,那中国的抗日战争就不要打了,直接投降就好了。

抗战的绝大部分时间里中国的武器弹药都是远远少于日寇的。

887楼 AD73
至于资料。我已经说过了。

锦州是锦州,上海是上海,那是一回事?世界上从来没有二片完全相同的树叶。

守锦州时,东北义勇军守了二十多日,南京政府给予武器弹药了?

至于以后1936年东北军拿出支援红军的武器弹药,你有何证据证明这些是1932年以前就储存的军火呢?

1933年以后老蒋要东北军去围剿红军。在老蒋心中剿灭中共是他的第一号大事,给东北军提供一定的军火武器有何奇怪。

守锦州时,东北军缺少武器弹药不是借口,是事实。世界任何事情都比较而言的。比较后方补充武器弹药充分的日军而言,没有南京政府支援的东北军武器弹药算充足吗 ?

我说了因为缺少弹药,抗战不要打了?我说的老蒋为首的南京政府对于东北丢失的责任要大于张学良。

901楼 枪挑左丑
“至于资料。我已经说过了。”

你说过什么?

不过是你在自说自话空那嘴瞎叭叭而已你给了什么资料?

你的资料中有能证明张学良在锦州抗战中给义勇军武器弹药补充了吗?

东北军西安后丢失东北、华北地盘后谁给他们大量的武器弹药的支援?

你说蒋介石因为东北军打红军就给东北军大量武器单要,这个说法证据在哪里?

是谁说的?是哪本回忆录中写到的?是那份资料上记载的?

拿出来看看呀。

根均现有资历阿证明,蒋介石不但没有给东北军大量武器弹药支援,反而在不断削弱东北军,

东北军炮兵部队在九一八事变后退入关内时3个旅6个团,到1935年左右时只剩下2个旅4个团了。

“世界上从来没有二片完全相同的树叶。”

呵呵,在相同时间内,同样的面对日寇进攻的中国部队的弹药消耗有能相差多少?十九路军在上海消耗了1千多万发子弹,东北军在锦州会消耗多少万发?。更何况上海是激烈交战1个多月,锦州呢?

日寇12月28日从沈阳开始出发。1月3日就完全占领了锦州。当中不过一周而已 。

“东北军武器弹药算充足吗 ?”

东北军在关内近20万部队。拿的都是烧火辊呀?当时国民党一共才多少部队?300万左右而已。

你当当东北军在九一八之前入关的部队空着手进关的呀?

“我说了因为缺少弹药,抗战不要打了?”

呵呵,你自己要点脸好吗?

看看你给张学良找的理由,“东北军武器弹药算充足吗 ?”这是谁说的?

武器弹药不充足就不打了,所以张学良就可以违抗南京中央政府的命令,放弃锦州撤回关内。

同样道理在抗战的绝大部分时间里中国的武器弹药都是远远少于日寇的。是不是中国就该投降日寇了?

再问你一遍,你要脸吗?

911楼 AD73
没有指望当时中国的武器弹药比得过日本。但是中央政府至少要给前线部队补充一部分武器弹药。中央政府在力所能及的的情况下给与支援,是尽力了。可中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何
呵呵“中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何”

张学良截留东北华北各项财政收入的时候怎么不想着南京中央政府呢?

2018/10/4 14:09:18
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639楼 zhou2_9
电报援助!口号援助!精神支持!
640楼 chezhu
看看128事变中,19路军得到多少全国的援助,不打还要人家援助你?
642楼 zhou2_9
难怪你吃不饱饭,因为你嘴炮总是输,
646楼 chezhu
我家那个朝代都吃的饱,我曾祖父是富农,祖父是小业主,外公家是地主,我父亲是干部,母亲是工人
989楼 BG5JM3
你的自诉

1.解放前我外公家是地主,有几百亩天还有一座山林,我祖父是船主,有几条50吨的船。

2.外公家在安和寺路有独栋别墅。是1946年,我外公结婚,从一个回国的犹太人哪里买的。

好,让大家看看这女人到底是什么货色。

2018/10/4 14:05:31
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638楼 AD73
东北义勇军在锦州抵抗日军二十多天,得到南京政府和其它军阀什么援助了?
639楼 zhou2_9
电报援助!口号援助!精神支持!
640楼 chezhu
看看128事变中,19路军得到多少全国的援助,不打还要人家援助你?
642楼 zhou2_9
难怪你吃不饱饭,因为你嘴炮总是输,
646楼 chezhu
我家那个朝代都吃的饱,我曾祖父是富农,祖父是小业主,外公家是地主,我父亲是干部,母亲是工人
你的自诉

1.解放前我外公家是地主,有几百亩天还有一座山林,我祖父是船主,有几条50吨的船。

2.外公家在安和寺路有独栋别墅。是1946年,我外公结婚,从一个回国的犹太人哪里买的。

2018/10/4 12:09:40
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714楼 枪挑左丑
来,你先别左右言他,先回答我在前面想你提的问题。142楼 寒儒被抢注了说“蒋介石会抵抗?”

625楼 寒儒被抢注了说“蒋不积极抗日是铁板钉钉的。”

不抵抗和不积极抵抗是一个意思吗?

你自己想说什么先自己拿好主意好吗?

782楼 寒儒被抢注了
呵呵不积极抗日(消极抗日),和不抵抗政策这两样,你要真的搞不懂,还好意思掺合讨论历史?没工夫和你玩文字游戏。网友看得懂就行。到底是谁左顾而言他?说说“枉言抗日者杀”呗,这个才是焦点。
803楼 chezhu
现在很多历史专家认为铣电是假的
964楼 寒儒被抢注了
就是你这种昧良心的人才会说那是假的。屁股坐歪了,知识越多越反动!
987楼 chezhu
张学良自述:蒋公发电报下不抵抗命令是瞎说

http://cul.qq.com.138dp.cn/a/20130510/000003.htm

老蒋要求张学良 “避免与日本冲突”;而“九一八”之后,则要求全国人民“取逆来顺受态度”,甚至“严格命令全国军队,对日军避免冲突”-----------------------------这不是不抵抗?

[indent]“早在沈阳事件之前的夏天,他(蒋介石)就在庐山举行扩大会议,讨论当时提出的特别是少帅在东北的集团提出的对日采取强硬态度和直接抵抗日本侵略的政策等要求。委员长是个现实主义的政治家、他觉得必须对日谈判。另一方面,作为一个精明的政治家,他不愿意公开明言直接谈判的政策。我猜想那就是我被任命为外交部长的缘故,要我首当其冲。”[《顾维钧回忆录第一分册》第425页,中华书局1983年版][/indent]

从顾维钧的记述中可以看出,蒋公否定了张学良集团“直接抵抗日本侵略“的要求,而“必须对日谈判”(顾维钧非常含蓄的使用了“对日谈判”来替代“不抵抗”这个“不愿意公开明言直接谈判的政策”)”。

蒋介石于9月11日致电张学良则是明确无误的:“避免与日本冲突”[郭廷以《中华民国史事日志·第三册》76页]

,台湾中央研究院近代史所所长郭廷以在其《近代中国史纲》中写到:

[indent] “一九三一年五月,南满铁路会社总裁内田康哉曾警告辽宁省主席臧士毅,束北铁路悬案必须作相当解诀,否则日本少壮军人将有行动。六月初,臧士毅派员赴北平向张学良清示,张未加重视。及万宝山事件、中村事件发生,七月六日,命沈阳东北政务委员会,力避与日本冲突。蒋中正忙忙于对江西红军进行第三次围剿,及应付两广军事,十二日,致电张学良,谓「现非对日作战之时,以平定内乱为第一。」七月二十三日,通电全团,宣布「攘外必先安内。」八月中旬,得知东北军有意启事(?),尚不了解其最后企图。九月六日,张学良命沈阳军事负责人谓,「无论日人如何寻事,须万分容忍,不与抵抗,以免事态扩大。」十一日,蒋亦命其避免与日本冲突。事变之日,蒋赴江西督师剿共,兼防粤、桂。此为不抵抗政策的由来。”[郭廷以《近代中国史纲》627-628页][/indent] 美国著名传记作家兼历史学者布赖恩·克罗泽所著《蒋介石传》中对此是这样解读的[布赖恩·克罗泽《蒋介石传》第109-110页,国际文化出版公司2010年版]:

[indent] 国民党的资料否认蒋介石使用过“不抵抗政策”一词,但是不否认蒋曾经命令少帅避免与日军冲突。……[/indent][indent]

当蒋介石9月19日得知沈阳发生日军武装进攻事件后,立即致电张学良:[ 转自铁血社区 http://bbs-tiexue-net.138dp.cn/ ]

[indent] “限即刻到。北平。张副司令勋鉴:良密。中刻抵南昌。接沪电,知日兵昨夜进攻沈阳。据东京消息,日以我军有拆毁铁路之计划。其借口如此。请向外宣传时对此应力辟之。近情盼时刻电告。中正叩。皓戌。”[秦孝仪《中华民国重要史料初编——对日抗战时期绪编(一)》279页][/indent]

日军已经开始进攻沈阳,蒋总司令的急电竟然无一字言及“军事”,更无一字言及“守土”、“抵抗”,而是要让张副司令“辟谣”。看来,蒋先生不仅自己日记雪耻,还要让张学良宣传御敌! 而在9月19日晚8点召开的国民党中执委紧急会议上的《关于日军强占沈阳事件之应付案》则为:

[indent]决议:一、由常务委员电请蒋主席同京。二、根据正式报告,继续对日方提出抗议,并电命驻外代表向国际间宣布。三、即日发对各级党部训命《令文附后》。四、从明日起每日开中央委员谈话会一次。(录自中华民国二十年九月十九日中国国民党中央执行委员会第二次会议纪录原稿)[秦孝仪《中华民国重要史料初编——对日抗战时期绪编(一)》278页][/indent]

日寇已占我沈阳、长春、安东、营口等地,国民党中央执行委员会的决议竟然无一字言及“军事”,更无一字言及“守土”、“抵抗”,而仅仅是“继续对日方提出抗议”! 在2018-11-20的国民党南京市党部党员大会上,蒋介石则对全国人民提出如下要求:

[indent]“我国民此刻必须上下一致,先以公理对强权,以和平对野蛮,忍痛含愤,暂取逆来顺受态度,以待国际公理之判断。[/indent][/indent]

2018/10/4 9:34:33
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661楼 寒儒被抢注了
你能理解什么是消极抗日、什么是不抵抗政策?恐怕,其实你不是阅读理解不过关,故意玩弄文字游戏而已。 从918起,甚至从北伐时起,蒋干过什么,对日本态度如何,事实都是摆在那里的。 想要洗白?做梦
714楼 枪挑左丑
来,你先别左右言他,先回答我在前面想你提的问题。142楼 寒儒被抢注了说“蒋介石会抵抗?”

625楼 寒儒被抢注了说“蒋不积极抗日是铁板钉钉的。”

不抵抗和不积极抵抗是一个意思吗?

你自己想说什么先自己拿好主意好吗?

782楼 寒儒被抢注了
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803楼 chezhu
现在很多历史专家认为铣电是假的
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就是你这种昧良心的人才会说那是假的。屁股坐歪了,知识越多越反动!
张学良自述:蒋公发电报下不抵抗命令是瞎说

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2018/10/4 8:23:07
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你能理解什么是消极抗日、什么是不抵抗政策?恐怕,其实你不是阅读理解不过关,故意玩弄文字游戏而已。 从918起,甚至从北伐时起,蒋干过什么,对日本态度如何,事实都是摆在那里的。 想要洗白?做梦
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来,你先别左右言他,先回答我在前面想你提的问题。142楼 寒儒被抢注了说“蒋介石会抵抗?”

625楼 寒儒被抢注了说“蒋不积极抗日是铁板钉钉的。”

不抵抗和不积极抵抗是一个意思吗?

你自己想说什么先自己拿好主意好吗?

782楼 寒儒被抢注了
呵呵不积极抗日(消极抗日),和不抵抗政策这两样,你要真的搞不懂,还好意思掺合讨论历史?没工夫和你玩文字游戏。网友看得懂就行。到底是谁左顾而言他?说说“枉言抗日者杀”呗,这个才是焦点。
803楼 chezhu
现在很多历史专家认为铣电是假的
964楼 寒儒被抢注了
就是你这种昧良心的人才会说那是假的。屁股坐歪了,知识越多越反动!
张学良自述:蒋公发电报下不抵抗命令是瞎说

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2018/10/4 8:22:50
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......
900楼 枪挑左丑
不过是大军阀和下属小军阀之间的事情,有多少区别?

张学良不是一样控制着当时华北最大最多的军事经济资源。

锦州之战的时候,南京政府要求张学良必须抵抗日寇。张学良听了吗?

张学良一直向南京政府索要欠款物资,却不要求部队增援,这是什么意思?

到了危急时刻张学良首先把自己的部队撤出了锦州,然后再日寇进攻前夕才要求南京中央政府派兵支援,却根本不给援兵到达的时间就匆匆逃离锦州,这是什么意思?

义勇军抵抗那是义勇军的事情,当时的东北军已经死绝了吗?

你让一群由警察、地方保安武装甚至时当地土匪组成的义勇军进行抵抗。

你别忘了是张学良亲自下达的不顶抗命令,这些义勇军的抵抗和他有什么关系?他在当时给过这些义勇军什么支援?

你要物资,可以,你给后方准备物资的时间了吗?

这些物资不需要从仓库筹集呀,不需要运输吗?路上不需要时间呀?

你以为是同城快递呀。上午要下午就到了?

这些物资都长翅膀了吗?

日寇28号开始进攻,东北军31号就没有一枪一弹了?

呵呵,骗谁呢?

更何况东北军大规模抵抗日军了吗?

张学良的东北军早在1931年12月初就已经开始向关内撤退了。

只留下了一些公安骑兵而已。

而这些公安骑兵在日寇进攻锦州的时候也只是稍一接触就转身逃走,给日寇留下一些背影而已。

909楼 AD73
国家最高领导人和地方首领对于保卫国土和百姓的责任就是不一样的。

东北义勇军最初就是张学良支持下建立的。

张学良命令在锦州成立了辽宁抗日政权,任命黄显声为代理参谋长,主持工作,开展抗日斗争。黄显声吸收了一些民众抗日队伍成立了“辽宁抗日义勇军”,这支队伍后来发展到22个支队,共六万多人。在张学良的支持下首先挫败了日军的第一次西进企图,击败了凌印清、张学成组织的伪军,并派人刺杀了张家的叛徒张学成。

2018-11-20,当辽东抗日斗争不断深入发展之际,张学良派石培基、康乐三、秦喜林3人,代表他本人和东北救国会来通化,委任唐聚五为辽宁省政府主席兼自卫军上将总司令,加委张宗周、李春润、郭景珊分别为第5路、6路、7路军少将司令。

在东北抗日义勇军第21路军整编成5个支队的时候,5个支队司令的委任状都是由张学良将军亲笔写在白绸条上。据21路军参谋长吴经阁的儿子吴大钧回忆,张学良将军给其父吴经阁的委命状上,这样写着:

委命状

兹委吴经阁为东北民众自卫义勇军少将参谋长。

此令!

总司令 张学良

南京政府要张学良抵抗,却不给东北军补充军火武器.这是中央政府做的事情?

张学良没有命令东北军抵抗是错误,但他支持义勇军抵抗,也是做了一些事情.比较而言,老蒋作为当时中国最高领导人为东北抗日做了些什么?世界上事情都是相对的.

时间,在918发生后,中央政府就应该准备给东北抗日的物资了.到12月日军进攻锦州时,还没准备好?就是晚清政府战争时期的工作效率也没有那么低吧?

935楼 chezhu
张学良抵抗日军真的需要物资吗?918后他打了几战,消耗了多少武器弹药?他要是真的想打,武器弹药都不是问题,看看128事变中的19路军就知道
938楼 AD73
918当日东北军的军工救被日军占领了。之后东北军的军工在哪里? 只能有南京政府来补充军火消耗了。一码归一码。世界上有完全相同的二件事?
955楼 chezhu
原来东北军逃跑不带武器?还有十几万所谓的东北军精锐在关内也没有武器?关内没有东北军的军火库?实际上当时有钱就有军火,东北军占据富庶的平津地区和华北平原,还缺钱吗?退一万步说,就是东北军缺少军火,张学良口头宣布一下东北军抗日,总行吧?
918后,东北军的武器弹药比起当时后方军火源源不断运来的日军 如何?

。河北当时很富庶吗?山西在918后阎锡山就复辟掌权了,张学良动不了山西的钱和军火。至于平津,经济是还可以,但主要收入之一海关税收是给南京政府的。918后张学良实际只能控制河北和平津地区的部分税收,要养活东北军几十万人和家眷。有多少钱去购买军火?张学良当时给东北抗日义勇军提供了大批军火物资,已经尽力了。

张学良是国民政府任命东北边防军司令,南京政府不对日本宣战,让他宣布抗日?

2018/10/4 8:22:50
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老蒋要求张学良 “避免与日本冲突”;而“九一八”之后,则要求全国人民“取逆来顺受态度”,甚至“严格命令全国军队,对日军避免冲突”-----------------------------这不是不抵抗?

[indent]“早在沈阳事件之前的夏天,他(蒋介石)就在庐山举行扩大会议,讨论当时提出的特别是少帅在东北的集团提出的对日采取强硬态度和直接抵抗日本侵略的政策等要求。委员长是个现实主义的政治家、他觉得必须对日谈判。另一方面,作为一个精明的政治家,他不愿意公开明言直接谈判的政策。我猜想那就是我被任命为外交部长的缘故,要我首当其冲。”[《顾维钧回忆录第一分册》第425页,中华书局1983年版][/indent]

从顾维钧的记述中可以看出,蒋公否定了张学良集团“直接抵抗日本侵略“的要求,而“必须对日谈判”(顾维钧非常含蓄的使用了“对日谈判”来替代“不抵抗”这个“不愿意公开明言直接谈判的政策”)”。

蒋介石于9月11日致电张学良则是明确无误的:“避免与日本冲突”[郭廷以《中华民国史事日志·第三册》76页]

,台湾中央研究院近代史所所长郭廷以在其《近代中国史纲》中写到:

[indent] “一九三一年五月,南满铁路会社总裁内田康哉曾警告辽宁省主席臧士毅,束北铁路悬案必须作相当解诀,否则日本少壮军人将有行动。六月初,臧士毅派员赴北平向张学良清示,张未加重视。及万宝山事件、中村事件发生,七月六日,命沈阳东北政务委员会,力避与日本冲突。蒋中正忙忙于对江西红军进行第三次围剿,及应付两广军事,十二日,致电张学良,谓「现非对日作战之时,以平定内乱为第一。」七月二十三日,通电全团,宣布「攘外必先安内。」八月中旬,得知东北军有意启事(?),尚不了解其最后企图。九月六日,张学良命沈阳军事负责人谓,「无论日人如何寻事,须万分容忍,不与抵抗,以免事态扩大。」十一日,蒋亦命其避免与日本冲突。事变之日,蒋赴江西督师剿共,兼防粤、桂。此为不抵抗政策的由来。”[郭廷以《近代中国史纲》627-628页][/indent] 美国著名传记作家兼历史学者布赖恩·克罗泽所著《蒋介石传》中对此是这样解读的[布赖恩·克罗泽《蒋介石传》第109-110页,国际文化出版公司2010年版]:

[indent] 国民党的资料否认蒋介石使用过“不抵抗政策”一词,但是不否认蒋曾经命令少帅避免与日军冲突。……[/indent][indent]

当蒋介石9月19日得知沈阳发生日军武装进攻事件后,立即致电张学良:

[indent] “限即刻到。北平。张副司令勋鉴:良密。中刻抵南昌。接沪电,知日兵昨夜进攻沈阳。据东京消息,日以我军有拆毁铁路之计划。其借口如此。请向外宣传时对此应力辟之。近情盼时刻电告。中正叩。皓戌。”[秦孝仪《中华民国重要史料初编——对日抗战时期绪编(一)》279页][/indent]

日军已经开始进攻沈阳,蒋总司令的急电竟然无一字言及“军事”,更无一字言及“守土”、“抵抗”,而是要让张副司令“辟谣”。看来,蒋先生不仅自己日记雪耻,还要让张学良宣传御敌! 而在9月19日晚8点召开的国民党中执委紧急会议上的《关于日军强占沈阳事件之应付案》则为:

[indent]决议:一、由常务委员电请蒋主席同京。二、根据正式报告,继续对日方提出抗议,并电命驻外代表向国际间宣布。三、即日发对各级党部训命《令文附后》。四、从明日起每日开中央委员谈话会一次。(录自中华民国二十年九月十九日中国国民党中央执行委员会第二次会议纪录原稿)[秦孝仪《中华民国重要史料初编——对日抗战时期绪编(一)》278页][/indent]

日寇已占我沈阳、长春、安东、营口等地,国民党中央执行委员会的决议竟然无一字言及“军事”,更无一字言及“守土”、“抵抗”,而仅仅是“继续对日方提出抗议”! 在2018-11-20的国民党南京市党部党员大会上,蒋介石则对全国人民提出如下要求:

[indent]“我国民此刻必须上下一致,先以公理对强权,以和平对野蛮,忍痛含愤,暂取逆来顺受态度,以待国际公理之判断。[/indent][/indent]

2018/10/4 7:15:32
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943楼 AD73
国民党早在1917年就在广东另外建立政府分裂国家了。

你反张学良是假,反中共反中国政府是你的真正目的。现在的你的嘴脸已经真正暴露了。

“关东军在南满附属地自动演习,届时望吾军固守阵地,切勿妄动,以免误令。切切此令。”这就是所谓的蒋介石致张学良不抵抗的铣电。不说这封电报的真假,就内容上说是叫张学良固守阵地,没有让张学良逃跑啊

2018/10/4 6:35:48
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661楼 寒儒被抢注了
你能理解什么是消极抗日、什么是不抵抗政策?恐怕,其实你不是阅读理解不过关,故意玩弄文字游戏而已。 从918起,甚至从北伐时起,蒋干过什么,对日本态度如何,事实都是摆在那里的。 想要洗白?做梦
714楼 枪挑左丑
来,你先别左右言他,先回答我在前面想你提的问题。142楼 寒儒被抢注了说“蒋介石会抵抗?”

625楼 寒儒被抢注了说“蒋不积极抗日是铁板钉钉的。”

不抵抗和不积极抵抗是一个意思吗?

你自己想说什么先自己拿好主意好吗?

782楼 寒儒被抢注了
呵呵不积极抗日(消极抗日),和不抵抗政策这两样,你要真的搞不懂,还好意思掺合讨论历史?没工夫和你玩文字游戏。网友看得懂就行。到底是谁左顾而言他?说说“枉言抗日者杀”呗,这个才是焦点。
803楼 chezhu
现在很多历史专家认为铣电是假的
964楼 寒儒被抢注了
就是你这种昧良心的人才会说那是假的。屁股坐歪了,知识越多越反动!
“关东军在南满附属地自动演习,届时望吾军固守阵地,切勿妄动,以免误令。切切此令。”这就是所谓的蒋介石致张学良不抵抗的铣电。不说这封电报的真假,就内容上说是叫张学良固守阵地,没有让张学良不战而逃啊

2018/10/4 6:32:07
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73楼 宝宝哥哥kc
如果没有蒋介石的不抵抗命令,蒋介石有抵抗的意思,事后,张学良就是叛国汉奸卖国贼,早被蒋介石军法从事了!
“关东军在南满附属地自动演习,届时望吾军固守阵地,切勿妄动,以免误令。切切此令。”这就是所谓的蒋介石致张学良不抵抗的铣电。不说这封电报的真假,就内容上说是叫张学良固守,没有让张学良逃跑啊

2018/10/4 6:31:21
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675楼 寒儒被抢注了
呵呵,禁运?呵呵,宣战后就没支援了? 日本是侵略,中国是反击,列强不谴责日本就算了,还禁运?你们不是认为外交调停是有希望的,所以认可蒋介石“不抵抗”吗?怎么,现在又转而认可国际上不讲情理了?自我打脸了吧?嗯,实际上,从利益角度,列强不允许日本独占中国,所以当年山东才能拿回来。日本已经做出全面侵华姿态,从利益考虑,列强也不会断绝对中国的武器供应,虽然未必愿意帮中国“主持公道”,供应武器是没问题的,真以为西方会严格遵守国际条约?美国就援助英法了,有意见?实际上尤其苏联是一定不能允许日本占领中国从而威胁到他的,所以中国抵抗苏联一定支援的,起码不会武器禁运。实际上美国援华前就是苏联援助中国抗战。再说,假若不问情理宣战就禁运,是不是对日本也禁运?日本资源匮乏,没有外部供应钢铁、石油等重要物资根本无法发动大规模侵华战争。实际上美国在珍珠港前都在供应日本战略物资,另外日本侵华的物资需求很大一部分来源东北,如果东北开始就坚决抵抗姿态,战略战术运用得当,日本连东北都打不下来,何来后面的种种惨烈?可以参考抗美援朝,前期武器差距其实不比国军与日军小,还是吧美军差点赶下海。当然,前提是蒋要有那个能力。但是你自己恐怕也是对蒋的能力没底气吧?什么“指望调停有理”说、“武器禁运说”, 这些骗鬼的借口你信是你的事情,但不要侮辱别人的智商。也不要说攘外安内,攘外安内真正的精华是团结内部一切力量一直对外,而不是危急关头还要纵容外敌、坚持先消灭内部异己。真正按蒋的套路走,就算他如愿灭掉TG,还有其他军阀不服的,是不是也这样继续先内斗?其他不说,没有八路敌后抗战,日本起码可以在正面战场增加多少兵力?有八路牵制和袭扰情况下,45年都还在丢城弃土的蒋,就他这能力,你敢说他能守多久? 所以才会说TG是中流砥柱,所以才会说蒋是历史罪人。
688楼 chezhu
列强不谴责日本?那为啥日本要退出国联?
781楼 寒儒被抢注了
就问你那为啥不愿意宣战?为啥西安事变后才全面抗战?你也知道矛盾了吧?
840楼 chezhu
当时宣战,中国就无法进口武器了,因为当时的国联和现在联合国一样,都规定禁止向交战过双方提供武器,你真的因为蒋介石政府是傻子?不知道宣战?实际上蒋介石政府当时是在拖延时间,原来准备到39年开始抗战,因为到39年,引进的意大利飞机在南昌能生产了,整军计划已经完成,武器生产也准备好---
962楼 寒儒被抢注了
脸皮厚。不能支援交战国?美国不但支援英法军火、物资了,还直接派军队了,你咋说?解释下呗?都说了,国际条约在关键利益面前就是废纸。美国援华前苏联一直支持和援助中国抗日,因为他也想中国帮他拖住日本,就算美国无暇顾及东亚,苏联也不许日本占领中国后威胁他。所以怕不能进口军火说不成立。再说,就算不宣战,日本事实上就是打过来了,可以当看不见?好好组织抵抗不可以?但是实际上呢?拖抗日队伍后退,借日本人的刀消灭异己,这类事情你敢说老蒋没干过?四五年装备不输日本了都还丢城弃土,你解释下呗?还是那句话,你信是你的事情,不要侮辱别人的智商。
英法和中国一样?美国援助英法就一定援助中国?

2018/10/4 6:26:35
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661楼 寒儒被抢注了
你能理解什么是消极抗日、什么是不抵抗政策?恐怕,其实你不是阅读理解不过关,故意玩弄文字游戏而已。 从918起,甚至从北伐时起,蒋干过什么,对日本态度如何,事实都是摆在那里的。 想要洗白?做梦
714楼 枪挑左丑
来,你先别左右言他,先回答我在前面想你提的问题。142楼 寒儒被抢注了说“蒋介石会抵抗?”

625楼 寒儒被抢注了说“蒋不积极抗日是铁板钉钉的。”

不抵抗和不积极抵抗是一个意思吗?

你自己想说什么先自己拿好主意好吗?

782楼 寒儒被抢注了
呵呵不积极抗日(消极抗日),和不抵抗政策这两样,你要真的搞不懂,还好意思掺合讨论历史?没工夫和你玩文字游戏。网友看得懂就行。到底是谁左顾而言他?说说“枉言抗日者杀”呗,这个才是焦点。
803楼 chezhu
现在很多历史专家认为铣电是假的
964楼 寒儒被抢注了
就是你这种昧良心的人才会说那是假的。屁股坐歪了,知识越多越反动!
历史就是历史,现在不说,以后还是要说的,比如改革开放后说的林彪四人帮在文革中造成5000亿的损失,现在中共党史就不这样说了

2018/10/4 6:20:38
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901楼 枪挑左丑
“至于资料。我已经说过了。”

你说过什么?

不过是你在自说自话空那嘴瞎叭叭而已你给了什么资料?

你的资料中有能证明张学良在锦州抗战中给义勇军武器弹药补充了吗?

东北军西安后丢失东北、华北地盘后谁给他们大量的武器弹药的支援?

你说蒋介石因为东北军打红军就给东北军大量武器单要,这个说法证据在哪里?

是谁说的?是哪本回忆录中写到的?是那份资料上记载的?

拿出来看看呀。

根均现有资历阿证明,蒋介石不但没有给东北军大量武器弹药支援,反而在不断削弱东北军,

东北军炮兵部队在九一八事变后退入关内时3个旅6个团,到1935年左右时只剩下2个旅4个团了。

“世界上从来没有二片完全相同的树叶。”

呵呵,在相同时间内,同样的面对日寇进攻的中国部队的弹药消耗有能相差多少?十九路军在上海消耗了1千多万发子弹,东北军在锦州会消耗多少万发?。更何况上海是激烈交战1个多月,锦州呢?

日寇12月28日从沈阳开始出发。1月3日就完全占领了锦州。当中不过一周而已 。

“东北军武器弹药算充足吗 ?”

东北军在关内近20万部队。拿的都是烧火辊呀?当时国民党一共才多少部队?300万左右而已。

你当当东北军在九一八之前入关的部队空着手进关的呀?

“我说了因为缺少弹药,抗战不要打了?”

呵呵,你自己要点脸好吗?

看看你给张学良找的理由,“东北军武器弹药算充足吗 ?”这是谁说的?

武器弹药不充足就不打了,所以张学良就可以违抗南京中央政府的命令,放弃锦州撤回关内。

同样道理在抗战的绝大部分时间里中国的武器弹药都是远远少于日寇的。是不是中国就该投降日寇了?

再问你一遍,你要脸吗?

911楼 AD73
没有指望当时中国的武器弹药比得过日本。但是中央政府至少要给前线部队补充一部分武器弹药。中央政府在力所能及的的情况下给与支援,是尽力了。可中央政府一点武器弹药都比给补充,这要下面的地方势力如何
931楼 chezhu
为啥128事变中,19路军得到全国各地和中央的支援?因为他们打了,198后为啥东北军得不到全国的支援,因为他们逃跑,甚至想骗到全国的钱后再逃跑
941楼 AD73
又要搞转进,不同时期发生的事情没有可比性。事实是918事变发生后,全国同胞捐助东北抗日武装的是很多的。倒是其中很多被国民党高层给扣押挪用了,张治中等人的回忆中都有叙述。
952楼 chezhu
事实是918事变发生后,全国同胞捐助东北抗日武装的是很多的。

-------------------

你不是说没有得到援助吗?为啥不援助东北军?东北军是抗日武装?

那问问南京政府啊?为何扣押挪用?前线作战的马占山等部东北军没有得到全国同胞捐助的钱款是事实。当然你又要为你的主子洗地了。国企佳节,你如此为你的事变王朝洗地, 实在难得。

2018/10/4 6:06:29
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900楼 枪挑左丑
不过是大军阀和下属小军阀之间的事情,有多少区别?

张学良不是一样控制着当时华北最大最多的军事经济资源。

锦州之战的时候,南京政府要求张学良必须抵抗日寇。张学良听了吗?

张学良一直向南京政府索要欠款物资,却不要求部队增援,这是什么意思?

到了危急时刻张学良首先把自己的部队撤出了锦州,然后再日寇进攻前夕才要求南京中央政府派兵支援,却根本不给援兵到达的时间就匆匆逃离锦州,这是什么意思?

义勇军抵抗那是义勇军的事情,当时的东北军已经死绝了吗?

你让一群由警察、地方保安武装甚至时当地土匪组成的义勇军进行抵抗。

你别忘了是张学良亲自下达的不顶抗命令,这些义勇军的抵抗和他有什么关系?他在当时给过这些义勇军什么支援?

你要物资,可以,你给后方准备物资的时间了吗?

这些物资不需要从仓库筹集呀,不需要运输吗?路上不需要时间呀?

你以为是同城快递呀。上午要下午就到了?

这些物资都长翅膀了吗?

日寇28号开始进攻,东北军31号就没有一枪一弹了?

呵呵,骗谁呢?

更何况东北军大规模抵抗日军了吗?

张学良的东北军早在1931年12月初就已经开始向关内撤退了。

只留下了一些公安骑兵而已。

而这些公安骑兵在日寇进攻锦州的时候也只是稍一接触就转身逃走,给日寇留下一些背影而已。

909楼 AD73
国家最高领导人和地方首领对于保卫国土和百姓的责任就是不一样的。

东北义勇军最初就是张学良支持下建立的。

张学良命令在锦州成立了辽宁抗日政权,任命黄显声为代理参谋长,主持工作,开展抗日斗争。黄显声吸收了一些民众抗日队伍成立了“辽宁抗日义勇军”,这支队伍后来发展到22个支队,共六万多人。在张学良的支持下首先挫败了日军的第一次西进企图,击败了凌印清、张学成组织的伪军,并派人刺杀了张家的叛徒张学成。

2018-11-20,当辽东抗日斗争不断深入发展之际,张学良派石培基、康乐三、秦喜林3人,代表他本人和东北救国会来通化,委任唐聚五为辽宁省政府主席兼自卫军上将总司令,加委张宗周、李春润、郭景珊分别为第5路、6路、7路军少将司令。

在东北抗日义勇军第21路军整编成5个支队的时候,5个支队司令的委任状都是由张学良将军亲笔写在白绸条上。据21路军参谋长吴经阁的儿子吴大钧回忆,张学良将军给其父吴经阁的委命状上,这样写着:

委命状

兹委吴经阁为东北民众自卫义勇军少将参谋长。

此令!

总司令 张学良

南京政府要张学良抵抗,却不给东北军补充军火武器.这是中央政府做的事情?

张学良没有命令东北军抵抗是错误,但他支持义勇军抵抗,也是做了一些事情.比较而言,老蒋作为当时中国最高领导人为东北抗日做了些什么?世界上事情都是相对的.

时间,在918发生后,中央政府就应该准备给东北抗日的物资了.到12月日军进攻锦州时,还没准备好?就是晚清政府战争时期的工作效率也没有那么低吧?

933楼 chezhu
你说一千到一万, 张学良为啥不下令东北军抵抗?
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当时中国的中央政府南京政府为何不下令抵抗?
954楼 chezhu
当时想和平解决,一直在和日本谈判,而日本文官政府也不想和中国开战,只想谋取一些经济利益
早就反驳了。靠谈判要回东北一百万平方公里国土了? 是否又要那青岛的事情来说事。你脸皮厚到家。

2018/10/4 6:00:37
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898楼 chezhu
128事变后,中国军队不能在上海住房?保安队不算中国军队?就像现在的武警不算中国军队?
915楼 AD73
保安队是1937年初才进驻上海的,张治中回忆资料里叙述得很清楚,中国正规军不能正大光明在自己国土上驻防 ,还要曲线救国。还不耻辱。在你心里,只要能够让你为所欲为,就是时代了。
929楼 chezhu
张治中回忆资料是别人写的
942楼 AD73
凡是不符合你胃口的资料,你就是如此。 你反张学良是假,反中共反中国政府是你的真正目的。现在的你的嘴脸已经真正暴露了。
949楼 chezhu
你到飞扬上看看,有专门揭露这些所谓领导的回忆录的
这类回忆录我见得多了。主要是谣言八卦。 谁相信这类东西只能说明这人不是白痴无知就是别有用心的货色。

2018/10/4 5:50:08
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943楼 AD73
国民党早在1917年就在广东另外建立政府分裂国家了。

你反张学良是假,反中共反中国政府是你的真正目的。现在的你的嘴脸已经真正暴露了。

948楼 chezhu
你只会给人戴帽子,是想农转非还是想晋升,大前年我的原籍一个女公务员为了升值赔主管领导睡觉,被领导老婆带人堵住宾馆床上,------
你爱怎么传播谣言是你的事情。本人出生是城市户口,生活在上海大城市。就是一个搞建筑工作的管理人员,月收入几千元。我知道我的技能也就是拿到这个数字,也没有晋升。说出这样的话只能说明你内心的阴暗

2018/10/4 5:48:16
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944楼 AD73
又要搞转进。美国记者是你**,他们说的话都说真的?他们造的谣言来少吗?
947楼 chezhu
如果不是谣言怎么办?
你都没有证实这个说法,拿来说事就是传播谣言。现实有“如果”?

2018/10/4 5:45:25
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944楼 AD73
又要搞转进。美国记者是你**,他们说的话都说真的?他们造的谣言来少吗?
945楼 chezhu
你在网上查一下不就知道了,这是一个美籍华人调查的,你要是不承认我也没有办法,反正你皮厚,丧事当成喜事办
网上的东西都是真的?美籍华人说得都是真的?你这个美分真是太好了。

我为何要承认没有证实的谣言?在你心里凡是抹黑中国政府的东西都是真的。你如此心里阴暗。本人也没有办法。

2018/10/4 5:43:49
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943楼 AD73
国民党早在1917年就在广东另外建立政府分裂国家了。

你反张学良是假,反中共反中国政府是你的真正目的。现在的你的嘴脸已经真正暴露了。

946楼 chezhu
广东政府至少不是外国政府
中共建立的政府是外国政府?

2018/10/4 5:40:45
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......
830楼 chezhu
不想打,理由多的很,台儿庄为啥不是作秀?首先打死打伤了几万日军,而且不日军打退,918那?锦州战役那?打死打伤几个日军?
853楼 AD73
一码归一码,当时留在东北是十几万东北军分散各地,在被日军袭击的情况下,处于混乱,是不可能对日军铁路进行破坏的,这是常识。

台儿庄战役哪里打死打伤几万日军了?参加台儿庄战役的国军无论兵力装备都远远超过江桥抗战的东北军。按照你的逻辑,江桥抗战是作秀,那台儿庄战役也是作秀了。

934楼 chezhu
这就是你说的东北军抵抗了?还是作秀?你也不想一想,为啥128事变的时候,全国的民众都汇款给19陆军,为啥没有汇款给东北军?当年有民众慰问团到白灵庙慰问傅作义的部队,从张学良的防区走,吃午饭,都没有人理睬张学良,为啥?是蒋介石要慰问团这样做的?
939楼 AD73
马占山的军队没有抵抗?你拿台儿庄二十万军队和中国空军参战的战果来与马占山几千人作战的战果作比较,污蔑他们是作秀,世界上有这样的逻辑?至于这里说得是南京政府给前线部队提供军火物资的事情。你转进到慰问团,真是转进高手。
957楼 chezhu
马占山的军队才多少人?在关外的东北军至少有十几万吧?都是干啥?抵抗?马占山能代表张学良指挥的东北军?
又要搞转进。先说马占山抗日作秀,现在又说 马占山的军队是否代表东北军?你现在除了转进耍无赖没有其他本事了。

你知道马占山是张学良任命的黑龙江主席。他的部队是东北军一部分就行了。

2018/10/4 5:39:54
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943楼 AD73
国民党早在1917年就在广东另外建立政府分裂国家了。

你反张学良是假,反中共反中国政府是你的真正目的。现在的你的嘴脸已经真正暴露了。

958楼 chezhu
你马上又要说是西方人权组织在背后捣鬼?
又要搞转进。你现在还有搞转进耍无赖的本事了。国民党1917年在广东另外建立政府不是事实?

2018/10/4 5:36:55
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......
898楼 chezhu
128事变后,中国军队不能在上海住房?保安队不算中国军队?就像现在的武警不算中国军队?
915楼 AD73
保安队是1937年初才进驻上海的,张治中回忆资料里叙述得很清楚,中国正规军不能正大光明在自己国土上驻防 ,还要曲线救国。还不耻辱。在你心里,只要能够让你为所欲为,就是时代了。
929楼 chezhu
张治中回忆资料是别人写的
942楼 AD73
凡是不符合你胃口的资料,你就是如此。 你反张学良是假,反中共反中国政府是你的真正目的。现在的你的嘴脸已经真正暴露了。
959楼 chezhu
你马上要说我是拿美国卢布的----
你就是一个卖身投靠的美分果粉。你和停火反张学良是假,借机反中共中国政府才是你真正的目的。

2018/10/4 5:35:33
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......
900楼 枪挑左丑
不过是大军阀和下属小军阀之间的事情,有多少区别?

张学良不是一样控制着当时华北最大最多的军事经济资源。

锦州之战的时候,南京政府要求张学良必须抵抗日寇。张学良听了吗?

张学良一直向南京政府索要欠款物资,却不要求部队增援,这是什么意思?

到了危急时刻张学良首先把自己的部队撤出了锦州,然后再日寇进攻前夕才要求南京中央政府派兵支援,却根本不给援兵到达的时间就匆匆逃离锦州,这是什么意思?

义勇军抵抗那是义勇军的事情,当时的东北军已经死绝了吗?

你让一群由警察、地方保安武装甚至时当地土匪组成的义勇军进行抵抗。

你别忘了是张学良亲自下达的不顶抗命令,这些义勇军的抵抗和他有什么关系?他在当时给过这些义勇军什么支援?

你要物资,可以,你给后方准备物资的时间了吗?

这些物资不需要从仓库筹集呀,不需要运输吗?路上不需要时间呀?

你以为是同城快递呀。上午要下午就到了?

这些物资都长翅膀了吗?

日寇28号开始进攻,东北军31号就没有一枪一弹了?

呵呵,骗谁呢?

更何况东北军大规模抵抗日军了吗?

张学良的东北军早在1931年12月初就已经开始向关内撤退了。

只留下了一些公安骑兵而已。

而这些公安骑兵在日寇进攻锦州的时候也只是稍一接触就转身逃走,给日寇留下一些背影而已。

909楼 AD73
国家最高领导人和地方首领对于保卫国土和百姓的责任就是不一样的。

东北义勇军最初就是张学良支持下建立的。

张学良命令在锦州成立了辽宁抗日政权,任命黄显声为代理参谋长,主持工作,开展抗日斗争。黄显声吸收了一些民众抗日队伍成立了“辽宁抗日义勇军”,这支队伍后来发展到22个支队,共六万多人。在张学良的支持下首先挫败了日军的第一次西进企图,击败了凌印清、张学成组织的伪军,并派人刺杀了张家的叛徒张学成。

2018-11-20,当辽东抗日斗争不断深入发展之际,张学良派石培基、康乐三、秦喜林3人,代表他本人和东北救国会来通化,委任唐聚五为辽宁省政府主席兼自卫军上将总司令,加委张宗周、李春润、郭景珊分别为第5路、6路、7路军少将司令。

在东北抗日义勇军第21路军整编成5个支队的时候,5个支队司令的委任状都是由张学良将军亲笔写在白绸条上。据21路军参谋长吴经阁的儿子吴大钧回忆,张学良将军给其父吴经阁的委命状上,这样写着:

委命状

兹委吴经阁为东北民众自卫义勇军少将参谋长。

此令!

总司令 张学良

南京政府要张学良抵抗,却不给东北军补充军火武器.这是中央政府做的事情?

张学良没有命令东北军抵抗是错误,但他支持义勇军抵抗,也是做了一些事情.比较而言,老蒋作为当时中国最高领导人为东北抗日做了些什么?世界上事情都是相对的.

时间,在918发生后,中央政府就应该准备给东北抗日的物资了.到12月日军进攻锦州时,还没准备好?就是晚清政府战争时期的工作效率也没有那么低吧?

935楼 chezhu
张学良抵抗日军真的需要物资吗?918后他打了几战,消耗了多少武器弹药?他要是真的想打,武器弹药都不是问题,看看128事变中的19路军就知道
938楼 AD73
918当日东北军的军工救被日军占领了。之后东北军的军工在哪里? 只能有南京政府来补充军火消耗了。一码归一码。世界上有完全相同的二件事?
960楼 chezhu
你所说的东北军精锐没有带武器?他们不是918后从东北逃回关内的吧?在东北军在关内没有军火库?
有军火库。但世界上的事情都是相对的,比起后方军火源源不断运来的日军,得不到南京政府支援军火的东北军的军火算什么呢?

2018/10/4 5:33:56
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......
900楼 枪挑左丑
不过是大军阀和下属小军阀之间的事情,有多少区别?

张学良不是一样控制着当时华北最大最多的军事经济资源。

锦州之战的时候,南京政府要求张学良必须抵抗日寇。张学良听了吗?

张学良一直向南京政府索要欠款物资,却不要求部队增援,这是什么意思?

到了危急时刻张学良首先把自己的部队撤出了锦州,然后再日寇进攻前夕才要求南京中央政府派兵支援,却根本不给援兵到达的时间就匆匆逃离锦州,这是什么意思?

义勇军抵抗那是义勇军的事情,当时的东北军已经死绝了吗?

你让一群由警察、地方保安武装甚至时当地土匪组成的义勇军进行抵抗。

你别忘了是张学良亲自下达的不顶抗命令,这些义勇军的抵抗和他有什么关系?他在当时给过这些义勇军什么支援?

你要物资,可以,你给后方准备物资的时间了吗?

这些物资不需要从仓库筹集呀,不需要运输吗?路上不需要时间呀?

你以为是同城快递呀。上午要下午就到了?

这些物资都长翅膀了吗?

日寇28号开始进攻,东北军31号就没有一枪一弹了?

呵呵,骗谁呢?

更何况东北军大规模抵抗日军了吗?

张学良的东北军早在1931年12月初就已经开始向关内撤退了。

只留下了一些公安骑兵而已。

而这些公安骑兵在日寇进攻锦州的时候也只是稍一接触就转身逃走,给日寇留下一些背影而已。

909楼 AD73
国家最高领导人和地方首领对于保卫国土和百姓的责任就是不一样的。

东北义勇军最初就是张学良支持下建立的。

张学良命令在锦州成立了辽宁抗日政权,任命黄显声为代理参谋长,主持工作,开展抗日斗争。黄显声吸收了一些民众抗日队伍成立了“辽宁抗日义勇军”,这支队伍后来发展到22个支队,共六万多人。在张学良的支持下首先挫败了日军的第一次西进企图,击败了凌印清、张学成组织的伪军,并派人刺杀了张家的叛徒张学成。

2018-11-20,当辽东抗日斗争不断深入发展之际,张学良派石培基、康乐三、秦喜林3人,代表他本人和东北救国会来通化,委任唐聚五为辽宁省政府主席兼自卫军上将总司令,加委张宗周、李春润、郭景珊分别为第5路、6路、7路军少将司令。

在东北抗日义勇军第21路军整编成5个支队的时候,5个支队司令的委任状都是由张学良将军亲笔写在白绸条上。据21路军参谋长吴经阁的儿子吴大钧回忆,张学良将军给其父吴经阁的委命状上,这样写着:

委命状

兹委吴经阁为东北民众自卫义勇军少将参谋长。

此令!

总司令 张学良

南京政府要张学良抵抗,却不给东北军补充军火武器.这是中央政府做的事情?

张学良没有命令东北军抵抗是错误,但他支持义勇军抵抗,也是做了一些事情.比较而言,老蒋作为当时中国最高领导人为东北抗日做了些什么?世界上事情都是相对的.

时间,在918发生后,中央政府就应该准备给东北抗日的物资了.到12月日军进攻锦州时,还没准备好?就是晚清政府战争时期的工作效率也没有那么低吧?

936楼 chezhu
东北义勇军最初就是张学良支持下建立的。

---------------------

又在胡说八道,东北义勇军最初是东北老百姓自发建立的,也很多是土匪武装,按照你的说法,赵尚志,杨靖宇,赵一曼都是张学良派去的?

937楼 AD73
资料说的很清楚了。你拿出资料来反驳啊。东北义勇军在1934年大部分就溃散,余部进入苏联回国。1935年以后是中共领导的抗联建立成为东北抗日的主力。你连这点历史常识都没有,还来胡诌。真是恬不知耻。
961楼 chezhu
原来东北义勇军不是所有东北抗日武装的总称?
我说过吗?但1934年以前,东北抗日义勇军是东北抗日的主力你没法否认。

2018/10/4 5:31:36
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......
652楼 枪挑左丑
142楼 寒儒被抢注了说“蒋介石会抵抗?”

625楼 寒儒被抢注了说“蒋不积极抗日是铁板钉钉的。”

不抵抗和不积极抵抗是一个意思吗?

你自己想说什么先自己拿好主意好吗?

661楼 寒儒被抢注了
你能理解什么是消极抗日、什么是不抵抗政策?恐怕,其实你不是阅读理解不过关,故意玩弄文字游戏而已。 从918起,甚至从北伐时起,蒋干过什么,对日本态度如何,事实都是摆在那里的。 想要洗白?做梦
714楼 枪挑左丑
来,你先别左右言他,先回答我在前面想你提的问题。142楼 寒儒被抢注了说“蒋介石会抵抗?”

625楼 寒儒被抢注了说“蒋不积极抗日是铁板钉钉的。”

不抵抗和不积极抵抗是一个意思吗?

你自己想说什么先自己拿好主意好吗?

782楼 寒儒被抢注了
呵呵不积极抗日(消极抗日),和不抵抗政策这两样,你要真的搞不懂,还好意思掺合讨论历史?没工夫和你玩文字游戏。网友看得懂就行。到底是谁左顾而言他?说说“枉言抗日者杀”呗,这个才是焦点。
803楼 chezhu
现在很多历史专家认为铣电是假的
就是你这种昧良心的人才会说那是假的。屁股坐歪了,知识越多越反动!

2018/10/3 19:21:16
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......
652楼 枪挑左丑
142楼 寒儒被抢注了说“蒋介石会抵抗?”

625楼 寒儒被抢注了说“蒋不积极抗日是铁板钉钉的。”

不抵抗和不积极抵抗是一个意思吗?

你自己想说什么先自己拿好主意好吗?

661楼 寒儒被抢注了
你能理解什么是消极抗日、什么是不抵抗政策?恐怕,其实你不是阅读理解不过关,故意玩弄文字游戏而已。 从918起,甚至从北伐时起,蒋干过什么,对日本态度如何,事实都是摆在那里的。 想要洗白?做梦
714楼 枪挑左丑
来,你先别左右言他,先回答我在前面想你提的问题。142楼 寒儒被抢注了说“蒋介石会抵抗?”

625楼 寒儒被抢注了说“蒋不积极抗日是铁板钉钉的。”

不抵抗和不积极抵抗是一个意思吗?

你自己想说什么先自己拿好主意好吗?

782楼 寒儒被抢注了
呵呵不积极抗日(消极抗日),和不抵抗政策这两样,你要真的搞不懂,还好意思掺合讨论历史?没工夫和你玩文字游戏。网友看得懂就行。到底是谁左顾而言他?说说“枉言抗日者杀”呗,这个才是焦点。
786楼 枪挑左丑
呵呵,你还在做朋友言他。

“蒋介石会抵抗?长城抗战蒋介石支持了没?”这不是你在142楼说的?

所以为我在326楼告诉你,长城抗战本身就有国民党中央军参加。

然后你没你就开始转移话题左右言他而已。

历史事实你都不知道,还好意思掺合讨论历史?

呵呵

你敢说长城抗战蒋介石是全力支持了?要求抗日的学生下场如何?果然人不要脸天下无敌。

2018/10/3 19:14:53
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......
662楼 chezhu
你想要蒋介石干什么?918后对日宣战?那样西方国家会对中国武器禁运,再说当时中国的实力肯定是打不过日本的,只有拖时间
675楼 寒儒被抢注了
呵呵,禁运?呵呵,宣战后就没支援了? 日本是侵略,中国是反击,列强不谴责日本就算了,还禁运?你们不是认为外交调停是有希望的,所以认可蒋介石“不抵抗”吗?怎么,现在又转而认可国际上不讲情理了?自我打脸了吧?嗯,实际上,从利益角度,列强不允许日本独占中国,所以当年山东才能拿回来。日本已经做出全面侵华姿态,从利益考虑,列强也不会断绝对中国的武器供应,虽然未必愿意帮中国“主持公道”,供应武器是没问题的,真以为西方会严格遵守国际条约?美国就援助英法了,有意见?实际上尤其苏联是一定不能允许日本占领中国从而威胁到他的,所以中国抵抗苏联一定支援的,起码不会武器禁运。实际上美国援华前就是苏联援助中国抗战。再说,假若不问情理宣战就禁运,是不是对日本也禁运?日本资源匮乏,没有外部供应钢铁、石油等重要物资根本无法发动大规模侵华战争。实际上美国在珍珠港前都在供应日本战略物资,另外日本侵华的物资需求很大一部分来源东北,如果东北开始就坚决抵抗姿态,战略战术运用得当,日本连东北都打不下来,何来后面的种种惨烈?可以参考抗美援朝,前期武器差距其实不比国军与日军小,还是吧美军差点赶下海。当然,前提是蒋要有那个能力。但是你自己恐怕也是对蒋的能力没底气吧?什么“指望调停有理”说、“武器禁运说”, 这些骗鬼的借口你信是你的事情,但不要侮辱别人的智商。也不要说攘外安内,攘外安内真正的精华是团结内部一切力量一直对外,而不是危急关头还要纵容外敌、坚持先消灭内部异己。真正按蒋的套路走,就算他如愿灭掉TG,还有其他军阀不服的,是不是也这样继续先内斗?其他不说,没有八路敌后抗战,日本起码可以在正面战场增加多少兵力?有八路牵制和袭扰情况下,45年都还在丢城弃土的蒋,就他这能力,你敢说他能守多久? 所以才会说TG是中流砥柱,所以才会说蒋是历史罪人。
688楼 chezhu
列强不谴责日本?那为啥日本要退出国联?
781楼 寒儒被抢注了
就问你那为啥不愿意宣战?为啥西安事变后才全面抗战?你也知道矛盾了吧?
840楼 chezhu
当时宣战,中国就无法进口武器了,因为当时的国联和现在联合国一样,都规定禁止向交战过双方提供武器,你真的因为蒋介石政府是傻子?不知道宣战?实际上蒋介石政府当时是在拖延时间,原来准备到39年开始抗战,因为到39年,引进的意大利飞机在南昌能生产了,整军计划已经完成,武器生产也准备好---
脸皮厚。不能支援交战国?美国不但支援英法军火、物资了,还直接派军队了,你咋说?解释下呗?都说了,国际条约在关键利益面前就是废纸。美国援华前苏联一直支持和援助中国抗日,因为他也想中国帮他拖住日本,就算美国无暇顾及东亚,苏联也不许日本占领中国后威胁他。所以怕不能进口军火说不成立。再说,就算不宣战,日本事实上就是打过来了,可以当看不见?好好组织抵抗不可以?但是实际上呢?拖抗日队伍后退,借日本人的刀消灭异己,这类事情你敢说老蒋没干过?四五年装备不输日本了都还丢城弃土,你解释下呗?还是那句话,你信是你的事情,不要侮辱别人的智商。

2018/10/3 19:13:22
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......
888楼 AD73
中央政府和地方首领是一回事?南京政府当时控制中国最大军事经济资源,918事变发生后,不能派兵去东北抗日,也可以向东北抗日武装提供军火物资接济,南京政府做了些什么?

锦州的事情我已经说过了?再者东北义勇军在锦州抵抗日军二十多日你无视了?

我从来没有否认过张学良对丢失东北的责任,但南京政府对于丢失东北的责任更大。

前线作战需要钱财物资,前方要求后方补充这反常了?至于拒绝援军的事情,张学良最后不少同意援军进入热河了?过程中发生一些曲折很正常,关键是最后不少同意孙殿英等部进入热河与日军作战了?

本是国庆佳节,竟然有如此货色为国民党老蒋洗地的,真是好果粉。

900楼 枪挑左丑
不过是大军阀和下属小军阀之间的事情,有多少区别?

张学良不是一样控制着当时华北最大最多的军事经济资源。

锦州之战的时候,南京政府要求张学良必须抵抗日寇。张学良听了吗?

张学良一直向南京政府索要欠款物资,却不要求部队增援,这是什么意思?

到了危急时刻张学良首先把自己的部队撤出了锦州,然后再日寇进攻前夕才要求南京中央政府派兵支援,却根本不给援兵到达的时间就匆匆逃离锦州,这是什么意思?

义勇军抵抗那是义勇军的事情,当时的东北军已经死绝了吗?

你让一群由警察、地方保安武装甚至时当地土匪组成的义勇军进行抵抗。

你别忘了是张学良亲自下达的不顶抗命令,这些义勇军的抵抗和他有什么关系?他在当时给过这些义勇军什么支援?

你要物资,可以,你给后方准备物资的时间了吗?

这些物资不需要从仓库筹集呀,不需要运输吗?路上不需要时间呀?

你以为是同城快递呀。上午要下午就到了?

这些物资都长翅膀了吗?

日寇28号开始进攻,东北军31号就没有一枪一弹了?

呵呵,骗谁呢?

更何况东北军大规模抵抗日军了吗?

张学良的东北军早在1931年12月初就已经开始向关内撤退了。

只留下了一些公安骑兵而已。

而这些公安骑兵在日寇进攻锦州的时候也只是稍一接触就转身逃走,给日寇留下一些背影而已。

909楼 AD73
国家最高领导人和地方首领对于保卫国土和百姓的责任就是不一样的。

东北义勇军最初就是张学良支持下建立的。

张学良命令在锦州成立了辽宁抗日政权,任命黄显声为代理参谋长,主持工作,开展抗日斗争。黄显声吸收了一些民众抗日队伍成立了“辽宁抗日义勇军”,这支队伍后来发展到22个支队,共六万多人。在张学良的支持下首先挫败了日军的第一次西进企图,击败了凌印清、张学成组织的伪军,并派人刺杀了张家的叛徒张学成。

2018-11-20,当辽东抗日斗争不断深入发展之际,张学良派石培基、康乐三、秦喜林3人,代表他本人和东北救国会来通化,委任唐聚五为辽宁省政府主席兼自卫军上将总司令,加委张宗周、李春润、郭景珊分别为第5路、6路、7路军少将司令。

在东北抗日义勇军第21路军整编成5个支队的时候,5个支队司令的委任状都是由张学良将军亲笔写在白绸条上。据21路军参谋长吴经阁的儿子吴大钧回忆,张学良将军给其父吴经阁的委命状上,这样写着:

委命状

兹委吴经阁为东北民众自卫义勇军少将参谋长。

此令!

总司令 张学良

南京政府要张学良抵抗,却不给东北军补充军火武器.这是中央政府做的事情?

张学良没有命令东北军抵抗是错误,但他支持义勇军抵抗,也是做了一些事情.比较而言,老蒋作为当时中国最高领导人为东北抗日做了些什么?世界上事情都是相对的.

时间,在918发生后,中央政府就应该准备给东北抗日的物资了.到12月日军进攻锦州时,还没准备好?就是晚清政府战争时期的工作效率也没有那么低吧?

936楼 chezhu
东北义勇军最初就是张学良支持下建立的。

---------------------

又在胡说八道,东北义勇军最初是东北老百姓自发建立的,也很多是土匪武装,按照你的说法,赵尚志,杨靖宇,赵一曼都是张学良派去的?

937楼 AD73
资料说的很清楚了。你拿出资料来反驳啊。东北义勇军在1934年大部分就溃散,余部进入苏联回国。1935年以后是中共领导的抗联建立成为东北抗日的主力。你连这点历史常识都没有,还来胡诌。真是恬不知耻。
原来东北义勇军不是所有东北抗日武装的总称?

2018/10/3 18:15:01
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中央政府和地方首领是一回事?南京政府当时控制中国最大军事经济资源,918事变发生后,不能派兵去东北抗日,也可以向东北抗日武装提供军火物资接济,南京政府做了些什么?

锦州的事情我已经说过了?再者东北义勇军在锦州抵抗日军二十多日你无视了?

我从来没有否认过张学良对丢失东北的责任,但南京政府对于丢失东北的责任更大。

前线作战需要钱财物资,前方要求后方补充这反常了?至于拒绝援军的事情,张学良最后不少同意援军进入热河了?过程中发生一些曲折很正常,关键是最后不少同意孙殿英等部进入热河与日军作战了?

本是国庆佳节,竟然有如此货色为国民党老蒋洗地的,真是好果粉。

900楼 枪挑左丑
不过是大军阀和下属小军阀之间的事情,有多少区别?

张学良不是一样控制着当时华北最大最多的军事经济资源。

锦州之战的时候,南京政府要求张学良必须抵抗日寇。张学良听了吗?

张学良一直向南京政府索要欠款物资,却不要求部队增援,这是什么意思?

到了危急时刻张学良首先把自己的部队撤出了锦州,然后再日寇进攻前夕才要求南京中央政府派兵支援,却根本不给援兵到达的时间就匆匆逃离锦州,这是什么意思?

义勇军抵抗那是义勇军的事情,当时的东北军已经死绝了吗?

你让一群由警察、地方保安武装甚至时当地土匪组成的义勇军进行抵抗。

你别忘了是张学良亲自下达的不顶抗命令,这些义勇军的抵抗和他有什么关系?他在当时给过这些义勇军什么支援?

你要物资,可以,你给后方准备物资的时间了吗?

这些物资不需要从仓库筹集呀,不需要运输吗?路上不需要时间呀?

你以为是同城快递呀。上午要下午就到了?

这些物资都长翅膀了吗?

日寇28号开始进攻,东北军31号就没有一枪一弹了?

呵呵,骗谁呢?

更何况东北军大规模抵抗日军了吗?

张学良的东北军早在1931年12月初就已经开始向关内撤退了。

只留下了一些公安骑兵而已。

而这些公安骑兵在日寇进攻锦州的时候也只是稍一接触就转身逃走,给日寇留下一些背影而已。

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国家最高领导人和地方首领对于保卫国土和百姓的责任就是不一样的。

东北义勇军最初就是张学良支持下建立的。

张学良命令在锦州成立了辽宁抗日政权,任命黄显声为代理参谋长,主持工作,开展抗日斗争。黄显声吸收了一些民众抗日队伍成立了“辽宁抗日义勇军”,这支队伍后来发展到22个支队,共六万多人。在张学良的支持下首先挫败了日军的第一次西进企图,击败了凌印清、张学成组织的伪军,并派人刺杀了张家的叛徒张学成。

2018-11-20,当辽东抗日斗争不断深入发展之际,张学良派石培基、康乐三、秦喜林3人,代表他本人和东北救国会来通化,委任唐聚五为辽宁省政府主席兼自卫军上将总司令,加委张宗周、李春润、郭景珊分别为第5路、6路、7路军少将司令。

在东北抗日义勇军第21路军整编成5个支队的时候,5个支队司令的委任状都是由张学良将军亲笔写在白绸条上。据21路军参谋长吴经阁的儿子吴大钧回忆,张学良将军给其父吴经阁的委命状上,这样写着:

委命状

兹委吴经阁为东北民众自卫义勇军少将参谋长。

此令!

总司令 张学良

南京政府要张学良抵抗,却不给东北军补充军火武器.这是中央政府做的事情?

张学良没有命令东北军抵抗是错误,但他支持义勇军抵抗,也是做了一些事情.比较而言,老蒋作为当时中国最高领导人为东北抗日做了些什么?世界上事情都是相对的.

时间,在918发生后,中央政府就应该准备给东北抗日的物资了.到12月日军进攻锦州时,还没准备好?就是晚清政府战争时期的工作效率也没有那么低吧?

935楼 chezhu
张学良抵抗日军真的需要物资吗?918后他打了几战,消耗了多少武器弹药?他要是真的想打,武器弹药都不是问题,看看128事变中的19路军就知道
938楼 AD73
918当日东北军的军工救被日军占领了。之后东北军的军工在哪里? 只能有南京政府来补充军火消耗了。一码归一码。世界上有完全相同的二件事?
你所说的东北军精锐没有带武器?他们不是918后从东北逃回关内的吧?在东北军在关内没有军火库?

2018/10/3 18:03:33
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......
880楼 AD73
济南事变和128事变我已经回答了,前者让日本人看清了南京政府对外软弱的本质,为以后的918买下了祸根。128事变后,中国军队不能在上海驻防,如此丧权辱国,还还意思吹嘘。

918是关东军自发的行动。但在日本国内是得到日本好战势力和相当军火商财阀势力的支持的,还有在东北的包括满铁等日本势力的支持。日军占领东北前后四个月,没有后面这些支持,军事行动可能延续四个月。

东北军当时是应该抵抗,但必须有中央政府以全国之力的实际支援,这场抵抗才能长期进行下去,坚持半年到一年左右,让日军在东北陷入战争泥潭。这样日本国内反战势力才能逐渐占上风,日军才会停止进攻。看看中东路战争的情况就明白。光靠东北方面的力量是不可能与日军长期作战的。

898楼 chezhu
128事变后,中国军队不能在上海住房?保安队不算中国军队?就像现在的武警不算中国军队?
915楼 AD73
保安队是1937年初才进驻上海的,张治中回忆资料里叙述得很清楚,中国正规军不能正大光明在自己国土上驻防 ,还要曲线救国。还不耻辱。在你心里,只要能够让你为所欲为,就是时代了。
929楼 chezhu
张治中回忆资料是别人写的
942楼 AD73
凡是不符合你胃口的资料,你就是如此。 你反张学良是假,反中共反中国政府是你的真正目的。现在的你的嘴脸已经真正暴露了。
你马上要说我是拿美国卢布的----

2018/10/3 17:59:29
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原帖已被删除
943楼 AD73
国民党早在1917年就在广东另外建立政府分裂国家了。

你反张学良是假,反中共反中国政府是你的真正目的。现在的你的嘴脸已经真正暴露了。

你马上又要说是西方人权组织在背后捣鬼?

2018/10/3 17:49:53

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